Кто является фальсификатором истории Великой Отечественной войны?
В преддверии 9 Мая 2015 года, к Дню Победы Советского Народа в Великой Отечественной войне (так на самом деле называется этот праздник), газета «КомерсантЪ» 20 апреля 2015 года выдала статью-интервью с вроде как историком, и даже директором Государственного архива РФ Сергеем Мироненко «о пользе чтения исторических документов».
В которой тот в очередной раз показал свою, то ли безграмотность то ли – умение заниматься фальсификацией истории Великой Отечественной войны. Ее начала. Глянем эту статью-интервью и разберем по ответам «историка» – так кто ж у нас все эти годы и занимался именно фальсификацией истории СССР и войны. А то мы очень обижаемся, когда нашу Историю поливают дерьмом в Европе и США с Англией, когда нашу Историю поливают дерьмом на той же «Украине», но как-то не замечаем что все эти годы именно этим и занимались такие вот «историки-директора» – мироненки-пивоваровы, или сванидзы-млечины и многие им подобные…
Вначале идут вполне «правильные» слова и оценки. А затем …
"Разоблачение фальсификатора и изготовленной им фальшивки неизбежно"
Директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко о пользе чтения исторических документов
У 70-летия Победы в Великой Отечественной войне своеобразный информационный фон, связанный с дискуссией о фальсификации истории. Директор Государственного архива РФ, доктор исторических наук СЕРГЕЙ МИРОНЕНКО убеждал корреспондента газеты "Ъ" ВИКТОРА ХАМРАЕВА не смешивать исторические события с сиюминутными политическими соображениями.
— Много ли в истории войны документальных пробелов, из-за которых и возникают разные трактовки одних и тех же событий?
— Пробелов достаточно, и немало остается еще сокрытым как в Центральном архиве Министерства обороны, где хранится основная часть материалов по военным действиям времен Отечественной войны, так и в других архивах. Но за последние годы рассекречено огромное количество документов. Лично я сказал бы огромное спасибо руководству министерства за сайт "Мемориал", благодаря которому теперь стали общедоступными сведения о тех, кто погиб или пропал без вести. Знаю также, что работники архива МО в последние годы делают колоссально много, чтобы узнать, что произошло с солдатами и офицерами, судьба которых до сих пор неизвестна. В картотеке неизвестных еще недавно было 2 млн судеб.
— Это много?
— В армии США речь идет о единицах. В армиях европейских стран — по несколько десятков солдат, чья судьба до сих пор неизвестна.
— Ведь и погибших у нас было намного больше, чем у американцев с европейцами?
— Потому что о людях тогда у нас не думали вообще. Мы пытаемся сейчас помочь родственникам многих из тех неизвестных, но, к сожалению, не всегда удается это сделать.
Ну вот – началось.… Оказывается в СССР то – о людях – не думали. Гнали как скот на убой, не хоронили толком. И родственникам видимо не сообщали о судьбе погибавших на войне…. Не потому оказывается что у нас миллионы воевали и погибли на фронте, чем у американцев или англичан, а потому что власть у нас такая была тогда (есть и будет?).
— Но ведь работают поисковые отряды?
— Поезжайте в Псковскую область, где болота. Я ездил. Поднимаешь мох, а там кости лежат тех солдат, которые погибли, защищая родину. Поисковые отряды — это капля в море. Силами МО или нашей службы такую работу тоже не сделать. Судьбы многих не удается установить, потому что это начальный период войны, когда погибшими в боях, в окружении, в плену оказывались сотни тысяч. Их поиск — общегосударственная задача, которая не ставилась, не ставится, и не знаю, когда будет поставлена.
Замечательные слова… Смелые и хлесткие… Интересно – а как себе представляет сие Мироненко вообще? Загонять студентов как раньше на картошку загоняли – на прополку помидоров – в поля боев??? Взял бы – и показал «механизм» как это сделать – на госуровне решать проблему подъема погибших и захоронения их по человечески.… В конце концов, использовать студентов исторических факультетов (да и не только) – вместо летних практик – вполне можно. В каждом областном городе западне Москвы есть свои «институты», которые и можно на это дело подвязать – на госуровне. В своих областях навести порядок с этим.… Вот только боюсь, взвоют наши же «либералы» антисоветчики – студентов загоняют собирать кости солдат как картошку!!!
Ну а дальше – как всегда – показал «историк» в чем причины-то были наших поражения в начале войны…
— Отчего же начало войны оказалось все-таки внезапным для Советской армии?
— Министерство обороны рассекретило много документов предвоенного периода. Они, в частности, опровергают версию, по которой к нападению якобы готовился Советский Союз, а Гитлер 22 июня 1941 года лишь нанес превентивный удар. Не было таких планов у советского руководства. Да и 200 германских дивизий расположились тогда у советской границы, очевидно, не из предупредительных целей. Нашей разведке о скоплении войск противника было известно.
Браво. СССР действительно не собирался нападать первым, но сие было известно историкам и без сайтов МО РФ вообще-то, и они писали это в своих работах, опровергая того же Резуна или Солонина и им подобных негодяев поливающих СССР помоями со ссылками именно на те документы, которые ЦАМО и опубликовало, наконец, в интернете. Т.е. – как раз ничего сверхнового не опубликовано пока.
Нападать СССР также же не мог первым и по «политическим» мотивам. Например – Япония имела договор с Германией, по которому если кто-то нападет на Германию – не участвовавший на момент подписания этого Договора – «Берлинского Пакта» от 27 сентября 1940 года, Япония обязана оказать всю возможную помощь Германии включая и военную. И даже Договор СССР и Японии о нейтралитете от 13 апреля 1941 года – не мешал Японии в этом случае напасть на СССР:
«Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами».
Т.е. – если СССР не участвующая на то время в войне в Европе и в Азии нападет на Германию – Япония обязана будет ударить по нашему Дальнему Востоку – чтобы помочь Гитлеру.
А вот если Германия не жертва, а сам агрессор – в отношении СССР – то Япония будет соблюдать Договор о нейтралитете с СССР.
Также, например та же Англия (и США) вполне обозначили свое поведение, в случае если СССР – жертва нападении Германии. В этом случае они якобы будут помогать жертве нападения Гитлера – СССР. И хотя письменно Англия и США сие никак не подтверждали – только на уровне заявлений отдельных должностных лиц. То – они никак не обозначили, ни устно, ни тем боле письменно – а что будет, если СССР сам первым ударит по Германии? Не важно – превентивно или как. И вот эти два фактора – вполне позволяют и без мироненок понимать – Сталин не мог нападать первым, а Гитлер – не напал на СССР «защищаясь»… (О «неопределенности» позиции Англии и США очень грамотно и аргументировано показывает в своих исследованиях некто А.П. Ба-н…. )
А вот дальше – опять «матерные резолюции» Сталина, который не верил разведке и что Гитлер нападет в 1941 году, но «верил Гитлеру», который и обещал, видимо Сталину, что не нападет на СССР …
«И о точной дате нападения — 22 июня — сообщали многие агенты: документы по этому поводу рассекречены. Сохранилось в архивах донесение Иосифу Сталину, которое направил ему нарком госбезопасности Всеволод Меркулов. Нарком назвал дату, сославшись на сообщение информатора — нашего агента в штабе люфтваффе. И Сталин собственноручно накладывает резолюцию: "Можете послать ваш источник к *** матери. Это не источник, а дезинформатор".
— Такими словами?
Да. Документ рассекречен. Теперь будете считать меня национал-предателем, раз я сказал о Сталине что-то плохое?»
Зачем же так сразу… Мироненко – не национал-предатель. Он – банальный фальсификатор истории. Точнее, это – показатель безграмотности минимум или – сознательного искажения Истории. Или – или… Уж сколько по этой «резолюции» сказано было – что директору Государственного архива РФ Сергею Мироненко, говорящему «о пользе чтения исторических документов» должно быть стыдно так некрасиво врать…
Сталин – отматерил «по матери» источник, а не – сообщение о «дате». Он материл «источник» за то, что немцы якобы нанесут авиаудары по каким-то малозначительным автомастерским в первый же (!) день войны и какой-то электростанции. По объектам расположенным чуть не под Москвой… За такие «цели» источник вполне можно было и послать.
Но – Сталин о дате нападения знал не из одного «источника» а из десятков сообщений в те предвоенные дни. И возможные даты нападения, например, в ночь с 19 на 20 июня, сообщались в округа и там принимались меры – ВВС и ПВО с флотами приводились в повышенную боевую готовность, а приграничные lдивизии сажались в окопы на границе. Т.е. – реагирование шло в последние дни вполне адекватно поступаемым донесениям…
— Почему Сталин не поверил своей разведке? Доверял пакту о ненападении?
— Он просто не мог себе представить, что Германия после поражения в Первой мировой снова решится воевать на два фронта. Так что война, думаю, была внезапной прежде всего для товарища Сталина. Лично для него она стала катастрофой. А когда 28 июня пал Минск, у Сталина наступила полная прострация.»
Ну слава богу… Куда ж без этого – Сталин не верил разведке, Сталин не верил в нападение Германии пока она типа воюет с Англией!!! И война, оказывается, была внезапной для Сталина….
Блиин….. ну сколько ж можно то…
Ведь не так сложно восстановить некую хронология событий предвоенных дней – перед 22 июня – показывающая роль именно Сталина в подготовке армии к нападению Германии на СССР! Это можно восстановить как по давно опубликованным документам, в виде директив подписанных Жуковым по подготовке к войне – показывающих, кстати, Жукова очень даже в выгодном и правильном виде. И это все делалось Жуковым именно по указанию Сталина. А также картину предвоенных дней можно восстановит и по мемуарам очевидцев. Если директору архива так сложно изучать именно документы.
Например общую картину предвоенных дней и о том что нападение было «внезапным» для Сталина можно изучать по таким фактам как – вывод по Планам прикрытия вторых эшелонов округов – с 8-11-15 июня, по запросам ВС округов.
Или – по приведению в полную б.г. – мехкорпусов – с 14 июня.
Или – по приведению в повышенную б.г. с 18-19 июня ВВС ПВО приграничных округов и флотов.
Или – когда и как приграничные дивизии округов получали свои директивы на вывод по ПП – ДО 21 июня...
Как и когда Жуков давал команды на заполнение УРов...
Если уж так охота было поболтать о «внезапности» нападение Германии на СССР в июне 41-го которое действительно не было неожиданным и «внезапным» для Сталин и наших военных, то надо просто показать хронологию событий. и коли мироненки не желают эти предвоенные дни июня изучать и показывать это покажу я.
Это – события тех дней (основные)..
6-8-10 июня 41-го Военные советы округов дали запросы в Москву – можно ли поднимать войска и начать выводить их по Планам прикрытия – в связи с накоплением войск противника на той стороне границы?
11-12 июня пишутся директивы Жукова – на вывод по Планам прикрытия (ПП) – 2-х эшелонов и резервов округов. Что обязывает комдивов – приводить свои дивизии в боевую готовность. И в 7 часов утра 11 июня тот же ЗапОВО начинает этот вывод. ПрибОВО и КОВО – получают эти директивы –15 июня.. При этом ОдВО – свой вывод по ПП начал – в ночь на 8 июня еще…
Для КОВО и ПрибОВО свои директивы на вывод по ПП подписаны – 12-м июня. Но пришли они в эти округа – 15 июня. При этом – ПрибОВО получил указание – выводить, как и ЗапОВО по ПП свои дивизии второго эшелона и резервов, а КОВО – по некой карте … Этими же директивами приграничные дивизии которые квартируют в это время далеко от границы но по ПП должны быть на границе – также начинают выводиться к своим рубежам на границе.
Срок окончания вывода 2-х эшелонов и резервов – был установлен этими директивами – к 1 июля. Но в данном случае – это не особо важно. Ведь это не более чем срок окончания вывода дивизии которые по ПП должны находиться от границы в до 100 км.
С одной стороны – быстрее вывести их технически, в мирное время еще, было сложно. А с другой стороны, по предвоенным планам – не эти дивизии участвуют в первых боях. И чтобы это понять, надо немного разобраться с предвоенными планами ГШ.
По предвоенным планам и Жуков в этом активно поучаствовали, и сделал все как надо как начГШ – первыми вступают в бой приграничные дивизии. Которые в большинстве своем были в численности – до 12 тысяч и больше. Т.е. - в «штатах приближенных к штатам военного времени». Что позволяло им вступить в бой «немедленно» (по нормативам на приведение по тревоге в полную б.г. им давались часы считанные) – и пока они геройски воюют и погибают – остальные войска отмобилизовываются и занимают свои рубежи по ПП...
Тем более что мехкорпуса «первого эшелона» или те же противотанковые бригады которые приданы были ВСЕМ армиям приграничным (кроме той армии что прикрывала брестское направление!) – были вполне себе боеспособны и также уже в первые же сутки – дополучив из н/х недостающее (авто и трактора), также вступают в бой и выполняют свои задачи по ПП.
Так вот – Жуков став 1 февраля 41-го начГШ сразу же довел приграничные дивизии до этих самых «12 тысяч» – чтобы они могли в свои нормативы вступать в бой не дожидаясь мобилизации. По боевой тревоге – в течении нескольких часов, выйдя из казарм. И пока они погибают на границе в положенное им по планам прикрытия время – несколько дней или лучше недельку – остальные войска которые уже начали выдвигаться к своим рубежам сосредоточения по ПП – с 11-15 июня – вполне имеют время на свой вывод и занятие своих рубежей. Тем более что по ПП и было расписано – приграничные дивизии вступают в бой в случае нападения, им активно помогают МК и ПТРБр а остальные войска – 2-е эшелоны и резервы округов – проводят отмобилизование и развертывание. И выводятся в это время на свои районы сосредоточения. Кстати, такие же «планы войны» в СССР писались и ДО войны и ПОСЛЕ потом ... и погром начала ВОВ никоим образом не повлиял на суть этих «планов войны» в СССР. Потому что в сути своей – они были вполне грамотные и «разумные»…
Итак, надеюсь, все разобрались – почему стоит дата у этих директив и ДЛЯ ЭТИХ дивизий – «к 1 июля»... Эта дата – не время окончания развертывания по ПП войск округов. Это – время окончания вывода этих указанных конкретных дивизий, которые не вступают в бой в первые часы войны. И время это – чисто нормативное – быстрее в мирное время тупо нельзя вывести дивизии. Кстати, время вывода этих дивизий в военное время уже ускорялось, и сроки им меняли даже ДО 21 июня. Как показывал потом начоперотделаа ЗапОВО – эти конкретные дивизии срок имели – 22-23 июня быть в районах своего сосредоточения. Эти районы по ПП – черте где от границы для этих дивизий…
Далее ...
14 июня – были директивы на приведение в б.г. полная – мехкорпусов (МК), всех.. С выводом их в их районы сбора.
Как видите, те соединения – мехкорпуса первого тем более эшелона, которые вместе с приграничными дивизиями должны были принять удар и дать возможность резервам и 2-м эшелонам приграничных округов и тем более – армиям внутренних округов которые начали выводиться еще с конца мая в приграничные круга – свой приказ о ВЫВОДЕ по ПП С ПРИВЕДЕНИЕМ СООТВЕСТВЕНО в боевую готовность, получили – за НЕДЕЛЮ до возможного нападения Германии!!!
Мы все знаем, что мк Рокоссовского такой приказ не получал. Но – это как раз не есть нормально. И в том же КОВО таких ФАКТОВ МОРЕ ... Но – директива ГШ от 14 июня – о приведении в б.г. мехкорпусов – касалась ВСЕХ МК приграничных округов.
Далее ...
15 июня КОВО получил директиву от 12 июня – на вывод 2-х эшелонов и резервов, по некой карте…
16 июня тот же КОВО запросил – можно ли занимать УРы?
17 июня тот же КОВО давал запрос – что делать с приписными? Им ответили – «сборы» приписных – продлить…
16 июня – в ПрибОВО до полков включительно довели директиву по кругу – приводить в повышенную б.г. ВВС и ПВО а приграничным дивизиям –занимать чуть не окопы на границе. И директивой по округу сообщается – делается это в виду возможного нападения Германии в ночь на 19-20 июня!
18 июня была команда Жукова – начинать занимать УРы на новой границе и готовить к заполнению –« УРы на старой границе…
18 июня в повышенную б.г. приводились ПВО ВВС приграничных округов и флота…
А приграничные дивизии 18-19 июня получили и свой приказ о выводе в районы по ПП – вплоть до занятия окопов на границе…
Сколько дивизий было приведено в б.г. после 18 июня?? Только в одном ПрибОВО – два его мехкорпуса и ВСЕ 6 приграничных дивизий.
В ЗапОВО – ни одной приграничной дивизии по тревоге после 18 июня не подняли и не вывели к рубежам обороны на границу. Кроме дивизий 6-го мк точно.. Да и те – через одно место выводились. После чего начсвязи ЗапОВО Григорьев и заявил на следствии – «и даже после директивы ГШ от 18 июня Павлов не привел войска в боевую готовность»…
По КОВО – ее приграничным дивизиям Жуков в эти дни прямо запретил занимать рубежи на границе – по ПП. Однако отдельные приграничные, на второстепенных участках приказ ГШ (Жукова) на вывод по ПП, на границу – получали. Это – например – 72-я гсд Абрамидзе ... имевшая до 100 км границе под ответственностью. И показания комдива Абрамидзе осенью 2014 года на сайте МО РФ «Документы. Предвоенные дни» уже выложены…
ОдВО шел в связке с КОВО, однако он свои приграничные дивизии – вывел по ПП еще к 15 июня примерно. Приведя их в б.г. 18 июня также…
В эти же дни дается команда – выводить штабы округов в полевые КП. Срок окончания – к 22 июня. Кроме ЗапОВО.. Тем – 23 июня указали…
19 июня даже замполиты ВВС доводили до комдивов САД (смешанных авиадивизий) – дату и время возможного нападения – 3.00 22 июня…
20 июня была команда ГШ – согласовать округам свои ПП с флотами – в двухдневный срок…
21 июня пришло в Москву сообщение из Минска – немцы начали снимать колючку на границе. И это донесение срочно подается в СНК, Сталину.
Сталин днем 21 июня оповещает партийных боссов Москвы – будет нападение. Дает указание – привести ПВО Москвы в повышенную б.г….
21 июня Жуков около 18-18 часов вечера обзванивает округа и предупреждал их о нападении. В 19 часов начинает совещаться Комиссия по военным и морским делам – у Сталина. А у 21 часу Жуков пошел к Сталину и понес директиву – о начале выполнения Планов прикрытия – «Приступить к выполнению ПП 1941 года».
Сталин ее тормозит – вдруг получится все же уладить мирно… Но дает разрешение – привести в полную б.г. войска округов – подписывается директива «б/н от 22.20 21 июня». В которой округа предупреждаются – « В течении 22-23 июня возможно внезапное нападение Германии и ее союзников»! Т.е. Сталин дает указание предупредить округа о «внезапном» нападении но оно для него типа стало внезапным когда немцы напади – спустя 6 часов после подписания директивы об этом нападении??!!
Что это значит – в чем разница между директивой о начале выполнения Планов прикрытия и директивой о приведении в полную б.г.? Достаточно ли было слать директиву о приведении-переводе в полную б.г. и не лучше бы было сразу дать команду на ввод ПП?! Не лучше. Ведь эти два указания – привести-перевести в полную б.г. и – «Приступить к выполнению ПП» практически ни в чем не отличаются в плане поднятия по боевой тревоге немедленно. По этим директивам – что о выполнении ПП что о приведении-переводе в полную б.г. – надо поднимать по боевой тревоге войска по любому, именно немедленно и выводить в район сбора минимум!
Отличие директив о полной б.г. от приказа о вводе ПП одно: при вводе ПП – вскрывается «красный» пакет и занимаются окопы на рубежах обороны по Плану прикрытия, и начинается мобилизация. А при объявлении полной б.г. – требуется только поднять войска по тревоге и вывести их в район сбора. Не выводя их на сами рубежи. В окопы на границе.
Также по вводу ПП начинается мобилизация. А при вводе полной б.г. – ее начинать не надо.
Итак, Сталин дает команду придержать директиву о вводе ПП и пишется директива без номера – от 22.20 21 июня. Которую все ошибочно называют «Директива №1». Это – ошибка. Номера у нее нет…
Эта директива «б/н» от 22.20 21 июня доводит до округов дату возможного нападения, предупреждает что нападение может начаться внезапно (в смысле — без объявления войны) и с провокаций на которые нельзя поддаваться чтобы не вызвать проблем международного характера. И она приказывает – привести-перевести все войска приграничных округов, ВВС ПВО этих округов и флота – в полную боевую готовность! И то что в ней вроде как указано – «неопределенно» – «нападение возможно 22-23 июня», не играет НИКАКОЙ роли. Войска требуется поднять по боевой тревоге, вывести в район сбора минимум и ожидать там дальнейших указаний – либо вскрывать «красный» пакет и преть занимать окопы на границе, либо – отбой и в казармы – досыпать…
С учетом того что в повышенную б.г. ВВС ПВО флота и войска уже приведены с 18 июня (должны были быть приведены) – данная директива именно переводит все войска в полную б.г. а не приводит – с «нуля»!!!
Жуков в 22.00 из кабинета Сталина дает команду оперативному дежурному по ГШ – обзвонить округа и предупредить – ждать важную шифровку Генштаба!
В 24.00 – он же обзванивает округа и приказывает: быстрее передавать в войска директиву о б.г.! В это время сам текст только шифруется еще в ГШ.
Около 1 часа ночи все округа получили эту директиву «б/н» и к 1.20 расшифровали даже. В КОВО, правда, это не сделали – по милости нш штаба округа Пуркаева оперотдела не было на полевом КП. Но им по телефону вполне из ГШ довели, что от них требуется…
В 2 часа ночи начались обстрелы на границе. Об этом Жуков и Тимошенко доложили Сталину.
В 2 часа посол Германии начал искать Молотова (министра ИнДел СССР) – всучить Ноту о нападении…
Ну а в 2.30 22 июня директива Жукова – о вводе ПП – ушла в округа. В виде «телеграммы Тимошенко». И вот уже у этой директивы и появляется «номер» –Директива «№1» начавшейся войны…
Я показал фактуру тех дней – очень кратко, конечно же.
Событий и мероприятий было много. Но это вполне показывает – «внезапности» нападение никакой не было, и быть не могло. И неожиданности тем более. И войска – ДОЛЖНЫ были быть приведены в б.г. – ДО 21 июня еще. Приведены в повышенную б.. которая отличается от полной совсем малым –те же патроны не раздают еще на руки бойцам… А вот когда всю картину событий увидишь, а потом смотришь что происходило с выполнением тех директив – ужас.
Но еще раз – ни для «тирана» Сталина, ни для военных – никакой внезапности или тем более неожиданности нападения Германии не было, и быть не могло! И нести чушь постоянно – про опоздание с «красными кнопками», как это пишет историк В. Исаев, или о том, что Сталин, во что-то там «не верил» и нападение было для него «внезапным» – не стоит больше… Достало.
Еще раз, уважаемые директора архивов – не пишите и не рассказывайте ерунду всякую больше НИКОГДА про 22 июня. Не занимайтесь фальсификацией истории… Не позорьтесь. Ибо – тупой резунист меньше вреда принесет (тот же Солонин что доки по предвоенным дням показывает) чем «историк со степенями»…. Тупо пересказывающий байки и мифы о трагедии 22 июня…
Но смотрим, что дальше выдает Мироненко. О «прострации» Сталина…
— А это откуда известно?
— Есть журнал посетителей кремлевского кабинета Сталина, где отмечено, что нет вождя в Кремле день, нет второй, то есть 28 июня. Сталин, как это стало известно из воспоминаний Никиты Хрущева, Анастаса Микояна, а также управляющего делами Совнаркома Чадаева (потом — Государственного комитета обороны), находился на "ближней даче", но связаться с ним было невозможно. Никто не мог понять, что происходит. И тогда ближайшие соратники — Клим Ворошилов, Маленков, Булганин — решаются на совершенно чрезвычайный шаг: ехать на "ближнюю дачу", чего категорически нельзя было делать без вызова "хозяина". Сталина они нашли бледного, подавленного и услышали от него замечательные слова: "Ленин оставил нам великую державу, а мы ее просрали". Он думал, они приехали его арестовывать. Когда понял, что его зовут возглавить борьбу, приободрился. И на следующий день был создан Государственный комитет обороны.»
Вообще-то – именно Чадаев и Молотов, и Жуков и показывают вполне – где был Сталин в эти два дня – 28 и 29 июня. И чем занимался…
И 28 и 29 июня Сталин был и работал в Наркомате Обороны и Генштабе. Он там доводил до слез Жукова, который (по словам Микояна на коего и сослался Мироненко) «разрыдался как баба и убежал в другую комнату» – видимо пудрить носик. По словам же Молотова – Сталин материл Жукова за бардак в управлении войсками, за просраный Минск, но Жуков не рыдал, как раз, а наоборот – материл в ответ «тирана». В любом случае – на «прострацию Сталина» это все не очень тянет… После этого Сталин поняв что от военных толку маловато – решает создавать ГКО – для спасения страны…
— Как бы ни относиться к культу личности, но личность Сталина в тот момент, очевидно, укрепляла дух народный.
— Не стану спорить. Хотел бы только отметить, что люди у нас, к сожалению, не очень внимательно читают исторические документы. В знаменитом тосте "за русский народ", сказанном в 1945 году на приеме по случаю Победы, Иосиф Сталин отметит: "Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, но русский народ на это не пошел". Это были отголоски того кризиса, который он пережил в июне 1941-го. А дух народа и армии, думаю, более всего укрепило то, что отстояли Москву.
Брехня. Сталин не кризис «прострации» показал в этом тосте, а то на что надеялись немцы – что в СССР в виду неудач, которые произошли на фронте и по милости наших стратегов в ГШ в том числе, с их авантюрными предвоенными планами – советский народ, под руководством «пятой колонны» в лице какого нить члена Политбюро, например, свергнет Сталина и подпишет с Германией мир на ее условиях! Микоян как раз и описывал сие – мол когда они пришли к Сталину на дачу, уговаривать его брать командование на себя – тот типа испугался что его пришли арестовывать, соратнички… Сболтнул Микоян как говорится, «по Фрейду»…
— А как же 16 октября 1941 года?
— В тот день действительно паника была чудовищной. Сняли все заградительные отряды, и москвичи уходили из города пешком. По улицам летал пепел: жгли секретные документы, ведомственные архивы. В Наркомате просвещения сожгли в спешке даже архив Надежды Крупской. На Казанском вокзале стоял поезд под парами для эвакуации правительства в Самару (тогда Куйбышев). Но Сталин остался в Москве и вел себя мужественно. Теперь будете считать меня сталинистом, раз я сказал о Сталине что-то хорошее?
От подобных «защитников», Сталина и надо защищать …
— Значит, с предвоенным временем полная ясность?
— Честно говоря, споры историков будут всегда. Но проблемы — те же разговоры о фальсификациях — начинаются, когда спор выходит за рамки профессионального круга. И тогда историческое событие трактуется зачастую из сиюминутных соображений политической целесообразности. К примеру, пакт Молотова-Риббентропа — что это такое?
— Советско-германский договор о ненападении, который позволил СССР оттянуть начало войны, чтобы провести перевооружение армии.
— Таким он в обществе и воспринимался, когда подписывался в августе 1939 года. А позже, во времена перестройки, общество узнало, что вместе с пактом был подписан протокол о фактическом разделе территории Польши между Германией и Советским Союзом. СССР присоединил также три прибалтийские республики, другие территории.
И когда ж, наконец, мироненки покажут публике настоящие, «подлинные» эти самые «секретные протоколы» к Договору о ненападении между СССР и Германией!? Не фальшивки, «копии с копий» «найденные» в США, в которых Молотов «подписывался» по-немецки, а именно подлинные «протоколы»…
— Такие были времена. Чехословакию тоже разделили без ее ведома мюнхенскими соглашениями в 1938 году.
— И что? Если "все замазаны", значит, все правы? Это не снимает вопроса, был ли тот пакт ошибкой или нет.
А разве этот Договор о ненападении был ошибкой СССР-Сталина?! Разве не должен было Сталин продлевать договор о нейтралитете между СССР и Германией в августе 39-го?! Надо было в сентябре 39-го Сталину ввязаться в войну с Германией, как мечталось Англии (и США) с Францией которые отказались подписывать с СССР военный Союз против Гитлера, которого они и притащили к власти в Германии только для одного – для нападения на СССР?! Мироненко – «историк» какой страны вообще? Сталину надо было вписаться воевать за поляков, ее гребанную «элиту», продажную по сути своей которые испокон веков ненавидят Россию, которая их якобы угнетала всегда, но которая с удовольствием, по словам ее нынешнего «политика» Сикорского постоянно «орально обслуживает США» а тогда – больше Англию?! Англию, которая наобещала Польше (о чудо!) военную помощь 26 августа 39-го – только бы Польша не перестала залупаться на Германию с ее требование по «Данцигскому коридору», но когда Гитлер напал 1 сентября – Англия (и Франция у нее в подтявкивателях) – пальцем не шевельнули чтобы помочь полякам и ударить по Германии как обещали.
Сталин должен был с этим сбродом о чем то «договариваться» и тем более воевать вместо них с Германией в сентябре 39-го?!
— По одной из версий — пакт безупречный. Если бы СССР в 1940 году не продвинулся на территорию Польши и Прибалтики, то, не исключено, Москву бомбили бы в первые же дни войны.
— Авторы этой версии упускают из виду, что, подписав договор с Германией, мы получили общую с ней границу, которой не имели до 1939 года. Латвия, Литва, Эстония, Польша — они были для нас фактически буферными государствами. Какими бы слабыми ни были у них армии, но они в случае агрессии обеспечили бы нам неделю, а то и две, и не было бы этого "внезапного нападения". Советско-германский пакт 1939 года — ошибочный, как и вся политика умиротворения агрессора, которой следовали в 1938 году и Эдуар Даладье (премьер-министр Франции.— "Ъ"), и Невилл Чемберлен (премьер-министр Великобритании.— "Ъ").
Да уж… Миронеко не в курсе видимо что Польша – спала и видела – как бы ей вместе с Гитлером напасть на СССР. Что в нашем Генштабе нападение на СССР с «Запада» расценивалось именно как нападение польско-немецких войск. Что план нападения на Польшу у Гитлера был написан задолго до августа 39-го. Что прибалтийские «государства» были (как и сегодня) – полуфашисткими минимум «республиками», которые своим главным союзником считали именно Гитлера и нацистов – т.е. воевать в принципе не стали бы с немцами которые и так владели Прибалтикой – «ганзейские бароны». Это – первое. А второе – «армии» этих «государств» Прибалтики был, как и сегодня не более чем шутовскими – из них к лету 41-го уже для РККА кое-как сформировали аж целых ТРИ стрелковых корпуса – по 30-40 тысяч солдат… И видимо Мироненко уверен что эти вот «армии» могли бы сдержать вермахт если бы эти профашисткие и прогерманские ВСЕГДА республички вечных холуев ганзейских баронов даже и собрались воевать против Германии?! Аж на пару недель???
Мироненко стоит глянуть на карту – немцы столько времени и ехали бы – без всяких боев по этой территории. И именно для этого эти «государства» и были «присоединены» к СССР – отодвинуть границу от Ленинграда – мощного промышленного и транспортного стратегического узла страны… Как были присоединены те же Западные области Белоруссии и Украины. Даже ценой присоединения к СССР отребья «западенцев»-бандеровцев которые портили кровь и полякам. И по этим территориям немцам пришлось ехать уже чуть больше – даже с учетом того что натворили наши кирпоносы и кленовы с отражением нападения Гитлера…
(Кстати, наследничком таких «ганзейских баронов» был и патриарх всея Руси Алексий, подписавшийся во времена Горби под «осуждением Пакта Молотова-Рибентроппа». Поучаствовавший в Комиссии по «развенчанию и осуждению Пакта Молотова-Рибентроппа». Что привело к отделению Прибалтики от СССР, а затем в этих «свободных от оккупации Москвой» республичках провели реституцию в пользу бывших хозяев, уничтожили практически полностью экономику, втащили их в НАТО и теперь под охраной США там маршируют недобитые нацисты, приравненные к «героям» Второй мировой войны….)
Но вот о чем точно не стоило и не стоит нести чушь «историку» Мироненко – так это о «внезапности нападения»… В этом он точно ничего нее смыслит.
И уж тем более не стоит Мироненко приравнивать Договор о ненападении между СССР и Германией, с Мюнхенскими сговором Англии-Франции с Гитлером. Назвать этот Договор о ненападении «умиротворением Гитлера» – могут или безграмотные неучи или негодяи...
— Советский Союз умиротворял Гитлера?
— А как же? Германия создавала "армию вторжения": под штыки поставили несколько миллионов немцев. Армию надо кормить. Вот и поставлял Советский Союз в Германию зерно, мясо, молоко и прочую сельхозпродукцию. Поставляли нефть, благодаря чему Германия обеспечивала горючим танки. До 22 июня включительно из СССР шли эшелоны с редкоземельными элементами. Все это вело к эскалации войны. Пакт Молотова—Риббентропа — это стратегическая ошибка, если не сказать преступление советского руководства и лично товарища Сталина.
— Прямо-таки преступление?
— Выполняя договор, СССР укреплял армию своего врага. Создав армию, Германия стала захватывать страны Европы, наращивая свою мощь, в том числе новыми военными заводами. И самое главное: немцы к 22 июня 1941 года обрели боевой опыт.
В приличном обществе за такие слова таким шулерам по голове канделябрами стучат… Ведь по Мироненко получается что РККА в сентябре 39-го могла легко разнести вермахт оказывается, а вместо этого Сталин «дал» немцам усилить свою армию, а это просто вранье. А Англия или Франция что имели договора с Германией о ненападении – не «укрепляли» армию Гитлера? Что – у Сталина выбор был? Как он мог помешать Гитлеру, который уже решил для себя – пора валить Польшу, вечного холуя именно англосаксов, которая в любой момент может врезать в спину, которую оставлять в «союзниках» ему уж точно нельзя!?
Разве от Сталина зависело, будет воевать или не воевать с Польшей Германия в сентябре 39-го? Мироненко считает, что Сталин обязан был повоевать за поганую и вечно русофобскую Польшу в сентябре 39-го – на потеху Англии и Франции, которые спали и видели, чтобы так все и произошло??? Польша при этом – тупо упиралась и не желала (взбадриваемая Англией) чтобы СССР воевал вместе с ней против Гитлера, а Сталин должен был все равно ввязаться в 39-м в войну с Германией???
Это сегодня Мироненко такой умный и знающий – знает, что война для СССР началась в июне 41-го. А кто в сентябре 39-го точно знал – когда Гитлер нападет и нападет ли вообще? Англия и США не желали подписывать НИКАКИХ письменных Договор о военной помощи для СССР в 41-м, а в 39-м – они подписались бы, ввяжись Сталин в войну с Гитлером, которого они и притащили к власти в Германии именно для этой войны?!
Да, блин... историки у нас…
«Красная армия училась воевать по ходу войны и окончательно освоилась лишь к концу 1942-го — началу 1943 года. Добавьте сюда, что в годы большого террора были перебиты чуть ли не все высшие военные кадры, имевшие опыт командования крупными соединениями. И вам будет понятно, почему к сентябрю 1941 года количество наших солдат, оказавшихся в немецком плену, сравнялось со всей довоенной регулярной армией. Еще первые месяцы войны были страшны тем, что Советская армия не отступала. Отступление — это маневр, без которого войны не бывает. Но наши войска бежали. Не все, конечно,— были те, кто сражался до последнего. И их было немало. Но темпы наступления немецких войск были ошеломляющими.»
Похоже, без любимого завывания – об «обезглавленной перед войной РККА» такие «историки» просто не могут … Интересно – сие от глупости и безграмотности или – от подлости и уже въевшегося вранья?
— Выходит, приказ Сталина "ни шагу назад" и заградотряды были необходимы?
— Очень сложный вопрос, на который я лично для себя ответить не могу. Конечно, нет ничего хорошего в том, чтобы выставлять перед отступающими войсками пулеметные расчеты, которые расстреливали своих же.
Ну, хоть бы одна сволочь привела факт как «заградотряды» пулеметами своих же расстреливали «останавливая»… Хоть бы кто хоть раз привел хоть один факт такой – по документам или даже воспоминаниям солдат.… Или, похоже, Мироненко, директор Государственного архива РФ об этом знает из многочисленных грязных киновысеров про «штрафбаты»?
«А как остановить фронт, если он бежит в панике? В первые месяцы войны, судя по открытым данным МО, армия в бегстве бросила несколько миллионов винтовок, которые нужно было потом восполнить. Но мы не жили в то время. Я не могу взять на себя роль внешнего беспристрастного судьи.»
А зачем врешь о брошенных винтовках, коли не жил тогда и не воевал? А ведь по таким высказываниям у некоторых, с неокрепшей психикой, именно такая картина и нарисуется – как бегущие солдатики бросают винтовки миллионами…
Но – так кто пулеметами то останавливал бегущих солдат? Мироненко, похоже, видел это только и именно в киновысерах о «войне», когда «заградотряды» располагаются сразу за спинами атакующих цепей и стреляют им в спину – подгоняя?!
— "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают"?
— Эту фразу приписывают Георгию Жукову. На самом деле сказана она была в другой ситуации и другим военачальником — Климом Ворошиловым. А под Москвой свою роль, бесспорно, сыграли и Жуков, и сибирские дивизии, и мороз.
Ну как же – без «Генерала Мороза» то… и «сибирских» дивизий.
Интересно, Мироненко действительно историк или – он такой же «историк», как и некий делец (и истеричный антисоветчик), проворовавшийся в другом архиве?
Настоящие историки давно знают – под Москвой «сибирских» дивизий особо и не было. Это были части укомплектованные призывниками из центральной России и самого Подмосковья. Которые перед этим несколько месяцев готовились в «учебках» прежде чем их отправят на фронт – громить немцев под Москвой.
«Но думаю, что только этим дело не объяснить, если не прибавить к ним стойкость и самоотверженность каждого солдата и народного ополченца — то, что мы с вами называем героизмом. Но даже это понятие — "героизм", по-моему, не может сполна объяснить природу той стойкости и самопожертвования.»
Так все просто – дело не в природном героизме «русского» народа как такового. Наш, СОВЕТСКИЙ народ, прежде всего, воевал за свою, народную, Советскую Власть…
Поэтому и 9 Мая, это – «День Победы Советского народа в Великой Отечественной войне»!
"Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва"?
— Не было сказано никем таких слов.
— Может, и политрука Клочкова не было?
— Политрук Василий Клочков погиб 16 ноября 1941 года. Похоронен в братской могиле на окраине подмосковного села Нелидово. Слова, которые сегодня известны всей стране, приписали политруку сотрудники газеты "Красная Звезда", в которой и был опубликован 22 января 1942 года очерк "О 28 павших героях". "Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной Звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза". Это я цитирую справку-доклад, которая была подготовлена по материалам расследования и подписана 10 мая 1948 года главным военным прокурором вооруженных сил СССР Николаем Афанасьевым.
— Почему потребовалось расследование?
— Потому что уже с 1942 года среди живых стали появляться бойцы из тех самых 28 панфиловцев, которые значились в списке похороненных. И когда появился седьмой "воскресший", то началась проверка. Материалы расследования были переданы Андрею Жданову, секретарю ЦК ВКП (б) по идеологии, и несколько десятилетий никто не знал об их существовании.
— Наверное, ничего страшного, если этого "никто не знал". Я с детства считал их героями, и мне не хочется думать по-другому.
— Мне неважно, как и чего вам хочется. Есть исторические факты, есть документы, которые их подтверждают. А всем остальным пусть занимаются психологи.
Думаю – психологи нужны таким вот историкам...
Подвиг воинов остается подвигом, даже если журналисты приукрасили его или что-то додумали за героев.
— Не "додумали", а выдумали. И если в этом нет "ничего страшного", кого тогда считать "фальсификаторами истории": военных журналистов или военных прокуроров? Бой с немецкими танками в том районе был, как это следует из материалов расследования. Только дрался с танками весь полк, погибло более 100 человек. Но героями стали "28 панфиловцев", о героизме которых полковые командиры узнали из газетного очерка. Беда советского строя в том и заключалась, что придуманные герои были намного важнее реальных.
Военные журналисты описали события того участка боя полка где погибали те самые «28 панфиловцев». И уличать журналистов во «вранье» уж не мироненкам стоил бы…
«Напомню, что именно Сталин в 1947 году отменил празднование дня победы 9 мая.»
Вранье. Сталин отменял праздничные мероприятия в этот день, а не сам Праздник.
«Фальсификация, как и любая ложь, вредна как для власти, так и для общества. Рано или поздно, но правда всегда выходит наружу. Фальсификация, а лучше сказать по-русски — ложь, выдумка, это подделка под видом правды, способна зародить сомнение относительно правдивых фактов массового героизма времен Великой Отечественной войны. Это как в суде. Если среди множества подлинных доказательств попадается откровенная фальшивка — всем недоверие.»
Кто б говорил…
— Несколько лет назад в Европе ставился вопрос о том, чтобы приравнять коммунистическую идеологию к нацистской. Сейчас это сделано на Украине. Российские коммунисты и патриоты видят в этом попытку пересмотреть итоги Второй мировой, фальсифицировать нюрнбергский приговор.
— Ну зачем нам с вами вторгаться в игры политиков?
— Вопрос, вообще-то, стоял остро. Президенту пришлось даже создать специальную комиссию в 2009 году.
— И где теперь та комиссия, чем занята? Если кто и помнит о ней, то исключительно благодаря названию — "по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам РФ". Видимо, допускалось, что бывают фальсификации в пользу России. Так что давайте вернемся к профессиональному разговору.
Ну, насколько «профессионален» сам Мироненко – мы уже видели…
— Вернемся к советскому строю. Гитлеровцы захватывали территорию СССР, обещая советским людям освободить их от большевистского ига. Но народ сплотился вокруг большевиков.
— Антисоветские настроения были сильны: коллективизацию и 1937 год еще никто не забыл. Потому Гитлер был уверен, что СССР не устоит. Но тот, кто приходит с миссией освободителя, ведет себя совершенно иначе с людьми на оккупированных территориях. Немцы славян не считали за людей. И потому, обнаружив колхозный строй, не стали его отменять. Система оказалась удобной: позволяла отнимать у селян все, что они вырастили, и отправлять в Германию. А потом начали людей вывозить для принудительного труда. И получили немцы антифашистское подполье, как "Молодая гвардия" в Краснодоне, и партизанскую войну.
Увы, именно вокруг Партии большевиков Советский народ и сплотился. И не только потому, что немцы вели себя слишком не по-людски в отношении населения на оккупированной территории. И «Молодую гвардию» Мироненко трогать точно не стоило бы: это были именно – комсомольцы в первую очередь… И все партизанские отряды формировались именно вокруг оставшихся на оккупированной территории коммунистов их райкомов и обкомов ВКП (б).
— Но возникла и Русская освободительная армия — две дивизии под командованием генерала Красной армии Андрея Власова.
— РОА толком не повоевала по той же причине: славян, русских не считали за людей. Война уже шла к концу, когда Гиммлер предлагал Гитлеру бросить на Восточный фронт эти две дивизии. Гитлер отказался, потому что был уверен, что им доверять нельзя. Стенограмма той беседы сохранилась и скоро будет опубликована.
Т.е., если бы считали немцы славян «человеками», не зверствовали на оккупированных территориях руками бандеровской сволочи, в том числе и отбросов в виде полицаев то эти сраные пара дивизий предателей воевали бы успешно против Советской Власти и Красной армии?! И видимо к немцам пошли бы больше служить русских – воевать против «ненавистной Советской власти?!
— Может, это естественное недоверие к предателю?
— С предательством не все так просто, как вам кажется. К тому моменту, когда его 2-я ударная армия в апреле 1942 оказалась загнанной на болота у Лисьего Носа, Андрей Власов был лучшим комдивом Красной армии. Он был награжден орденом Ленина за оборону Москвы. Это факт.
Вранье – не был Власов «лучшим» комдивом РККА… Он вообще-то был – гнидой, пользовавшей малолетних китаянок-прислугу, будучи военным советником в Китае до войны еще – был. И на 22 июня он был комкором (командиром трех дивизий) который имел чуть не половину всех Т-34 и КВ выпущенных в СССР на 22 июня в своем мехкорпусе, но при этом – НИКАК не проявившим себя в начале войны – тоже был. Власов в первые сутки войны гонял свой 4-й мк вдоль границы-фронта теряя танки на дорогах без боя, а подчиненным объяснял что делается это для того чтобы у немцев создать впечатление что в СССР много танков…
Может кто ему в газете, «под Москвой» и сделал комплимент – но там таких «комдивов» под Москвой много было…
— Он не выполнил своевременно приказ об отводе войск, и его армия оказалась в окружении.
— Войска с болот можно было вывести через небольшой перешеек. А от Власова требовали выводить в первую очередь технику. Требовал Клим Ворошилов, тогда и были им сказаны эти слова — "солдат бабы нарожают". Генерал остался с солдатами в окружении, вскоре сдался в плен.
Опять вранье – никаких солдат « в окружении» у Власова – не было. Власов не с солдатами в окружении остался, а с бабами, которых пользовал. Этих женщин Власов потом также предал – при себе не оставил, а сдал в лагерь для пленных …
«А дальше произошло то, что произошло. И это тоже факт. История — безжалостная наука. Через несколько месяцев появится подготовленное по инициативе архивной службы трехтомное издание "власовского процесса", где впервые будут опубликованы подлинные протоколы допросов самого Власова, других генералов РОА, которые оставались засекреченными много лет. Почитайте, если хотите понять, чем же был русский коллаборационизм в Великую Отечественную.»
А вот это – здорово. Хоть какая-то польза от наших «историков». И я очень надеюсь, что протоколы будут именно полными, а не «редактированными» Мироненками… И мы уж как нить разберемся и сами – без комментариев мироненок – что в этих протоколах показывается.
— Возможно, поэтому каждого пленного тогда считали предателем?
— Не каждого. Из тех военных, кого освободили из немецких лагерей, в ГУЛАГ отправили меньше 10%. Остальных проверили, вручили оружие и отправили на фронт. Отношение к плену как предательству закладывалось с первых дней войны под общую установку — "победа или смерть". Окончательно укрепилось это отношение после того, как Сталин отказался поменять своего сына Якова, оказавшегося в немецком плену, на фельдмаршала Паулюса, взятого в плен в Сталинграде.
Не понял – так считался плен предательством в СССР или нет?
— Как понять, что весь тот период, который мы называем Великой Отечественной, остается для Запада неизвестной войной. В некоторых странах — к примеру, в США — считают победителями американцев.
— У историков вопроса о победителях не возникает. Для жителей США в истории Второй мировой важнее Перл-Харбор, война с Японией. А Вена сейчас готовится праздновать юбилей своего освобождения, и жители ее будут чествовать нашего маршала Федора Толбухина. "Солдатское радио" во время Великой Отечественной сообщало, что лучше всего воевать под командованием маршала Толбухина — он солдат жалел. Маршал и Вену пожалел: взял город, не разрушая, за что ему австрийцы по сей день благодарны. Правда, о военных действиях на Восточном фронте мало что известно на Западе.
Толбухин, жалел солдат по своей доброй воле или были приказы Сталина об этом: беречь солдат – всю войну такие приказы были? Вену ту же – пожалел Толбухин, разрушать ее не стал – а как это интересно выглядело то? Без авиаударов и артогня брали город? И как можно жалея город бросать солдат в бой без артиллерии? Получается – как раз солдат Толбухин и не пожалел? Но делал это так по чьему приказу то?!
Но кстати, наши «разоблачители сталинизма» по таким фактам – не особо и вопят почему-то – на Сталина кровавага. Видимо жалеть русских, советских солдат для освобождении Вен – не обязательно было. Можно было – не жалеть. «Жалеть» надо было – когда немец пер к Москве и Ленинграду! Надо было сдать тот же Ленинград и пили бы жители – «пиво баварское», в «освобожденном» от «жидов и комиссаров» городе…
— Так возможна ли фальсификация истории?
— Настоящий историк всегда докопается до истины. Тем более в нашей бюрократической стране, где один документ зарегистрирован во множестве мест. К примеру, принято какое-либо решение неким органом власти, в связи с чем оформляется документ. Он обязательно подписывается конкретным должностным лицом, документу присваивается делопроизводственный номер, его заносят в реестр, где указаны его реквизиты.
Уж Миронеко ли не знать – сколько доков гуляет – фальшивок – с «реквизитами» и прочими атрибутами…
— Разве нельзя сохранить реальный номер и подпись реального начальника, но заменить содержание документа?
— Так ведь копии настоящего документа рассылаются в другие инстанции — органы власти (вышестоящие и нижестоящие), в смежные организации. Им перед отправкой присваивают исходящий номер в качестве корреспонденции. А потом тот орган власти, который получит эту корреспонденцию, присвоит документу свой входящий номер, занесет в свой реестр и т. д. Архивы и хранящиеся в них документы разоблачат любую фальшивку.
Это разве мешает мироненкам уверять всех, что существуют «секретные протоколы» к Договору о ненападении между Германией и СССР от 23 августа 1939 года, который они упорото называют «Пактом»? Разве это мешает мироненкам и им подобным «историкам» например, размахивать липовыми «документами» подписанными Берией – о необходимости расстрелять польских офицеров в «Катыни»?!
«В свое время сотрудники нашего архива легко разоблачили "документ" о том, что Сталин был агентом охранки. Мне самому как-то один пытливый деятель показывал копию (у фальсификаторов обычно только копии) протокола о сотрудничестве между НКВД и гестапо, который подписали Лаврентий Берия и Генрих Мюллер. И без архивов было ясно, что фальшивка.»
Это разве мешает мироненкам размахивать копией с копий «секретного протокола» к «Пакту Молотова-Рибентроппа»!?
«Фальсифицировать документ можно, но разоблачение фальсификатора и изготовленной им фальшивки неизбежно.»
Да кто ж против то будет – золотые слова…
Но – как видите – такие вот у нас пока еще – директора в исторических архивах…
Мироненко Сергей Владимирович. Личное дело.
Родился 4 марта 1951 года в Москве. В 1973 году окончил истфак МГУ, затем аспирантуру. С 1977 года работал младшим, затем старшим научным сотрудником в Институте истории СССР Академии наук СССР. В 1991-1992 годах — заместитель директора Центра хранения современной документации. С 1992 года — директор Государственного архива РФ. С 2007 года заведует кафедрой истории России XIX — начала XX века истфака МГУ. В 2007-2009 годах вел цикл передач "Непростая история" и "Документальная история" на телеканале "Культура". Доктор исторических наук, тема диссертации — "Самодержавие и реформы. Политическая борьба в России в первой четверти XIX века", профессор. Автор десятков книг и научных статей.
Награжден орденом Почета "за большой вклад в сохранение документального наследия РФ", национальным орденом Франции "За заслуги". Член коллегии Федерального архивного агентства, член Геральдического совета при президенте, член редакционного совета журнала "Исторический архив".
В преддверии 9 Мая 2015 года, к Дню Победы Советского Народа в Великой Отечественной войне (так на самом деле называется этот праздник), газета «КомерсантЪ» 20 апреля 2015 года выдала статью-интервью с вроде как историком, и даже директором Государственного архива РФ Сергеем Мироненко «о пользе чтения исторических документов».
В которой тот в очередной раз показал свою, то ли безграмотность то ли – умение заниматься фальсификацией истории Великой Отечественной войны. Ее начала. Глянем эту статью-интервью и разберем по ответам «историка» – так кто ж у нас все эти годы и занимался именно фальсификацией истории СССР и войны. А то мы очень обижаемся, когда нашу Историю поливают дерьмом в Европе и США с Англией, когда нашу Историю поливают дерьмом на той же «Украине», но как-то не замечаем что все эти годы именно этим и занимались такие вот «историки-директора» – мироненки-пивоваровы, или сванидзы-млечины и многие им подобные…
Вначале идут вполне «правильные» слова и оценки. А затем …
"Разоблачение фальсификатора и изготовленной им фальшивки неизбежно"
Директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко о пользе чтения исторических документов
У 70-летия Победы в Великой Отечественной войне своеобразный информационный фон, связанный с дискуссией о фальсификации истории. Директор Государственного архива РФ, доктор исторических наук СЕРГЕЙ МИРОНЕНКО убеждал корреспондента газеты "Ъ" ВИКТОРА ХАМРАЕВА не смешивать исторические события с сиюминутными политическими соображениями.
— Много ли в истории войны документальных пробелов, из-за которых и возникают разные трактовки одних и тех же событий?
— Пробелов достаточно, и немало остается еще сокрытым как в Центральном архиве Министерства обороны, где хранится основная часть материалов по военным действиям времен Отечественной войны, так и в других архивах. Но за последние годы рассекречено огромное количество документов. Лично я сказал бы огромное спасибо руководству министерства за сайт "Мемориал", благодаря которому теперь стали общедоступными сведения о тех, кто погиб или пропал без вести. Знаю также, что работники архива МО в последние годы делают колоссально много, чтобы узнать, что произошло с солдатами и офицерами, судьба которых до сих пор неизвестна. В картотеке неизвестных еще недавно было 2 млн судеб.
— Это много?
— В армии США речь идет о единицах. В армиях европейских стран — по несколько десятков солдат, чья судьба до сих пор неизвестна.
— Ведь и погибших у нас было намного больше, чем у американцев с европейцами?
— Потому что о людях тогда у нас не думали вообще. Мы пытаемся сейчас помочь родственникам многих из тех неизвестных, но, к сожалению, не всегда удается это сделать.
Ну вот – началось.… Оказывается в СССР то – о людях – не думали. Гнали как скот на убой, не хоронили толком. И родственникам видимо не сообщали о судьбе погибавших на войне…. Не потому оказывается что у нас миллионы воевали и погибли на фронте, чем у американцев или англичан, а потому что власть у нас такая была тогда (есть и будет?).
— Но ведь работают поисковые отряды?
— Поезжайте в Псковскую область, где болота. Я ездил. Поднимаешь мох, а там кости лежат тех солдат, которые погибли, защищая родину. Поисковые отряды — это капля в море. Силами МО или нашей службы такую работу тоже не сделать. Судьбы многих не удается установить, потому что это начальный период войны, когда погибшими в боях, в окружении, в плену оказывались сотни тысяч. Их поиск — общегосударственная задача, которая не ставилась, не ставится, и не знаю, когда будет поставлена.
Замечательные слова… Смелые и хлесткие… Интересно – а как себе представляет сие Мироненко вообще? Загонять студентов как раньше на картошку загоняли – на прополку помидоров – в поля боев??? Взял бы – и показал «механизм» как это сделать – на госуровне решать проблему подъема погибших и захоронения их по человечески.… В конце концов, использовать студентов исторических факультетов (да и не только) – вместо летних практик – вполне можно. В каждом областном городе западне Москвы есть свои «институты», которые и можно на это дело подвязать – на госуровне. В своих областях навести порядок с этим.… Вот только боюсь, взвоют наши же «либералы» антисоветчики – студентов загоняют собирать кости солдат как картошку!!!
Ну а дальше – как всегда – показал «историк» в чем причины-то были наших поражения в начале войны…
— Отчего же начало войны оказалось все-таки внезапным для Советской армии?
— Министерство обороны рассекретило много документов предвоенного периода. Они, в частности, опровергают версию, по которой к нападению якобы готовился Советский Союз, а Гитлер 22 июня 1941 года лишь нанес превентивный удар. Не было таких планов у советского руководства. Да и 200 германских дивизий расположились тогда у советской границы, очевидно, не из предупредительных целей. Нашей разведке о скоплении войск противника было известно.
Браво. СССР действительно не собирался нападать первым, но сие было известно историкам и без сайтов МО РФ вообще-то, и они писали это в своих работах, опровергая того же Резуна или Солонина и им подобных негодяев поливающих СССР помоями со ссылками именно на те документы, которые ЦАМО и опубликовало, наконец, в интернете. Т.е. – как раз ничего сверхнового не опубликовано пока.
Нападать СССР также же не мог первым и по «политическим» мотивам. Например – Япония имела договор с Германией, по которому если кто-то нападет на Германию – не участвовавший на момент подписания этого Договора – «Берлинского Пакта» от 27 сентября 1940 года, Япония обязана оказать всю возможную помощь Германии включая и военную. И даже Договор СССР и Японии о нейтралитете от 13 апреля 1941 года – не мешал Японии в этом случае напасть на СССР:
«Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами».
Т.е. – если СССР не участвующая на то время в войне в Европе и в Азии нападет на Германию – Япония обязана будет ударить по нашему Дальнему Востоку – чтобы помочь Гитлеру.
А вот если Германия не жертва, а сам агрессор – в отношении СССР – то Япония будет соблюдать Договор о нейтралитете с СССР.
Также, например та же Англия (и США) вполне обозначили свое поведение, в случае если СССР – жертва нападении Германии. В этом случае они якобы будут помогать жертве нападения Гитлера – СССР. И хотя письменно Англия и США сие никак не подтверждали – только на уровне заявлений отдельных должностных лиц. То – они никак не обозначили, ни устно, ни тем боле письменно – а что будет, если СССР сам первым ударит по Германии? Не важно – превентивно или как. И вот эти два фактора – вполне позволяют и без мироненок понимать – Сталин не мог нападать первым, а Гитлер – не напал на СССР «защищаясь»… (О «неопределенности» позиции Англии и США очень грамотно и аргументировано показывает в своих исследованиях некто А.П. Ба-н…. )
А вот дальше – опять «матерные резолюции» Сталина, который не верил разведке и что Гитлер нападет в 1941 году, но «верил Гитлеру», который и обещал, видимо Сталину, что не нападет на СССР …
«И о точной дате нападения — 22 июня — сообщали многие агенты: документы по этому поводу рассекречены. Сохранилось в архивах донесение Иосифу Сталину, которое направил ему нарком госбезопасности Всеволод Меркулов. Нарком назвал дату, сославшись на сообщение информатора — нашего агента в штабе люфтваффе. И Сталин собственноручно накладывает резолюцию: "Можете послать ваш источник к *** матери. Это не источник, а дезинформатор".
— Такими словами?
Да. Документ рассекречен. Теперь будете считать меня национал-предателем, раз я сказал о Сталине что-то плохое?»
Зачем же так сразу… Мироненко – не национал-предатель. Он – банальный фальсификатор истории. Точнее, это – показатель безграмотности минимум или – сознательного искажения Истории. Или – или… Уж сколько по этой «резолюции» сказано было – что директору Государственного архива РФ Сергею Мироненко, говорящему «о пользе чтения исторических документов» должно быть стыдно так некрасиво врать…
Сталин – отматерил «по матери» источник, а не – сообщение о «дате». Он материл «источник» за то, что немцы якобы нанесут авиаудары по каким-то малозначительным автомастерским в первый же (!) день войны и какой-то электростанции. По объектам расположенным чуть не под Москвой… За такие «цели» источник вполне можно было и послать.
Но – Сталин о дате нападения знал не из одного «источника» а из десятков сообщений в те предвоенные дни. И возможные даты нападения, например, в ночь с 19 на 20 июня, сообщались в округа и там принимались меры – ВВС и ПВО с флотами приводились в повышенную боевую готовность, а приграничные lдивизии сажались в окопы на границе. Т.е. – реагирование шло в последние дни вполне адекватно поступаемым донесениям…
— Почему Сталин не поверил своей разведке? Доверял пакту о ненападении?
— Он просто не мог себе представить, что Германия после поражения в Первой мировой снова решится воевать на два фронта. Так что война, думаю, была внезапной прежде всего для товарища Сталина. Лично для него она стала катастрофой. А когда 28 июня пал Минск, у Сталина наступила полная прострация.»
Ну слава богу… Куда ж без этого – Сталин не верил разведке, Сталин не верил в нападение Германии пока она типа воюет с Англией!!! И война, оказывается, была внезапной для Сталина….
Блиин….. ну сколько ж можно то…
Ведь не так сложно восстановить некую хронология событий предвоенных дней – перед 22 июня – показывающая роль именно Сталина в подготовке армии к нападению Германии на СССР! Это можно восстановить как по давно опубликованным документам, в виде директив подписанных Жуковым по подготовке к войне – показывающих, кстати, Жукова очень даже в выгодном и правильном виде. И это все делалось Жуковым именно по указанию Сталина. А также картину предвоенных дней можно восстановит и по мемуарам очевидцев. Если директору архива так сложно изучать именно документы.
Например общую картину предвоенных дней и о том что нападение было «внезапным» для Сталина можно изучать по таким фактам как – вывод по Планам прикрытия вторых эшелонов округов – с 8-11-15 июня, по запросам ВС округов.
Или – по приведению в полную б.г. – мехкорпусов – с 14 июня.
Или – по приведению в повышенную б.г. с 18-19 июня ВВС ПВО приграничных округов и флотов.
Или – когда и как приграничные дивизии округов получали свои директивы на вывод по ПП – ДО 21 июня...
Как и когда Жуков давал команды на заполнение УРов...
Если уж так охота было поболтать о «внезапности» нападение Германии на СССР в июне 41-го которое действительно не было неожиданным и «внезапным» для Сталин и наших военных, то надо просто показать хронологию событий. и коли мироненки не желают эти предвоенные дни июня изучать и показывать это покажу я.
Это – события тех дней (основные)..
6-8-10 июня 41-го Военные советы округов дали запросы в Москву – можно ли поднимать войска и начать выводить их по Планам прикрытия – в связи с накоплением войск противника на той стороне границы?
11-12 июня пишутся директивы Жукова – на вывод по Планам прикрытия (ПП) – 2-х эшелонов и резервов округов. Что обязывает комдивов – приводить свои дивизии в боевую готовность. И в 7 часов утра 11 июня тот же ЗапОВО начинает этот вывод. ПрибОВО и КОВО – получают эти директивы –15 июня.. При этом ОдВО – свой вывод по ПП начал – в ночь на 8 июня еще…
Для КОВО и ПрибОВО свои директивы на вывод по ПП подписаны – 12-м июня. Но пришли они в эти округа – 15 июня. При этом – ПрибОВО получил указание – выводить, как и ЗапОВО по ПП свои дивизии второго эшелона и резервов, а КОВО – по некой карте … Этими же директивами приграничные дивизии которые квартируют в это время далеко от границы но по ПП должны быть на границе – также начинают выводиться к своим рубежам на границе.
Срок окончания вывода 2-х эшелонов и резервов – был установлен этими директивами – к 1 июля. Но в данном случае – это не особо важно. Ведь это не более чем срок окончания вывода дивизии которые по ПП должны находиться от границы в до 100 км.
С одной стороны – быстрее вывести их технически, в мирное время еще, было сложно. А с другой стороны, по предвоенным планам – не эти дивизии участвуют в первых боях. И чтобы это понять, надо немного разобраться с предвоенными планами ГШ.
По предвоенным планам и Жуков в этом активно поучаствовали, и сделал все как надо как начГШ – первыми вступают в бой приграничные дивизии. Которые в большинстве своем были в численности – до 12 тысяч и больше. Т.е. - в «штатах приближенных к штатам военного времени». Что позволяло им вступить в бой «немедленно» (по нормативам на приведение по тревоге в полную б.г. им давались часы считанные) – и пока они геройски воюют и погибают – остальные войска отмобилизовываются и занимают свои рубежи по ПП...
Тем более что мехкорпуса «первого эшелона» или те же противотанковые бригады которые приданы были ВСЕМ армиям приграничным (кроме той армии что прикрывала брестское направление!) – были вполне себе боеспособны и также уже в первые же сутки – дополучив из н/х недостающее (авто и трактора), также вступают в бой и выполняют свои задачи по ПП.
Так вот – Жуков став 1 февраля 41-го начГШ сразу же довел приграничные дивизии до этих самых «12 тысяч» – чтобы они могли в свои нормативы вступать в бой не дожидаясь мобилизации. По боевой тревоге – в течении нескольких часов, выйдя из казарм. И пока они погибают на границе в положенное им по планам прикрытия время – несколько дней или лучше недельку – остальные войска которые уже начали выдвигаться к своим рубежам сосредоточения по ПП – с 11-15 июня – вполне имеют время на свой вывод и занятие своих рубежей. Тем более что по ПП и было расписано – приграничные дивизии вступают в бой в случае нападения, им активно помогают МК и ПТРБр а остальные войска – 2-е эшелоны и резервы округов – проводят отмобилизование и развертывание. И выводятся в это время на свои районы сосредоточения. Кстати, такие же «планы войны» в СССР писались и ДО войны и ПОСЛЕ потом ... и погром начала ВОВ никоим образом не повлиял на суть этих «планов войны» в СССР. Потому что в сути своей – они были вполне грамотные и «разумные»…
Итак, надеюсь, все разобрались – почему стоит дата у этих директив и ДЛЯ ЭТИХ дивизий – «к 1 июля»... Эта дата – не время окончания развертывания по ПП войск округов. Это – время окончания вывода этих указанных конкретных дивизий, которые не вступают в бой в первые часы войны. И время это – чисто нормативное – быстрее в мирное время тупо нельзя вывести дивизии. Кстати, время вывода этих дивизий в военное время уже ускорялось, и сроки им меняли даже ДО 21 июня. Как показывал потом начоперотделаа ЗапОВО – эти конкретные дивизии срок имели – 22-23 июня быть в районах своего сосредоточения. Эти районы по ПП – черте где от границы для этих дивизий…
Далее ...
14 июня – были директивы на приведение в б.г. полная – мехкорпусов (МК), всех.. С выводом их в их районы сбора.
Как видите, те соединения – мехкорпуса первого тем более эшелона, которые вместе с приграничными дивизиями должны были принять удар и дать возможность резервам и 2-м эшелонам приграничных округов и тем более – армиям внутренних округов которые начали выводиться еще с конца мая в приграничные круга – свой приказ о ВЫВОДЕ по ПП С ПРИВЕДЕНИЕМ СООТВЕСТВЕНО в боевую готовность, получили – за НЕДЕЛЮ до возможного нападения Германии!!!
Мы все знаем, что мк Рокоссовского такой приказ не получал. Но – это как раз не есть нормально. И в том же КОВО таких ФАКТОВ МОРЕ ... Но – директива ГШ от 14 июня – о приведении в б.г. мехкорпусов – касалась ВСЕХ МК приграничных округов.
Далее ...
15 июня КОВО получил директиву от 12 июня – на вывод 2-х эшелонов и резервов, по некой карте…
16 июня тот же КОВО запросил – можно ли занимать УРы?
17 июня тот же КОВО давал запрос – что делать с приписными? Им ответили – «сборы» приписных – продлить…
16 июня – в ПрибОВО до полков включительно довели директиву по кругу – приводить в повышенную б.г. ВВС и ПВО а приграничным дивизиям –занимать чуть не окопы на границе. И директивой по округу сообщается – делается это в виду возможного нападения Германии в ночь на 19-20 июня!
18 июня была команда Жукова – начинать занимать УРы на новой границе и готовить к заполнению –« УРы на старой границе…
18 июня в повышенную б.г. приводились ПВО ВВС приграничных округов и флота…
А приграничные дивизии 18-19 июня получили и свой приказ о выводе в районы по ПП – вплоть до занятия окопов на границе…
Сколько дивизий было приведено в б.г. после 18 июня?? Только в одном ПрибОВО – два его мехкорпуса и ВСЕ 6 приграничных дивизий.
В ЗапОВО – ни одной приграничной дивизии по тревоге после 18 июня не подняли и не вывели к рубежам обороны на границу. Кроме дивизий 6-го мк точно.. Да и те – через одно место выводились. После чего начсвязи ЗапОВО Григорьев и заявил на следствии – «и даже после директивы ГШ от 18 июня Павлов не привел войска в боевую готовность»…
По КОВО – ее приграничным дивизиям Жуков в эти дни прямо запретил занимать рубежи на границе – по ПП. Однако отдельные приграничные, на второстепенных участках приказ ГШ (Жукова) на вывод по ПП, на границу – получали. Это – например – 72-я гсд Абрамидзе ... имевшая до 100 км границе под ответственностью. И показания комдива Абрамидзе осенью 2014 года на сайте МО РФ «Документы. Предвоенные дни» уже выложены…
ОдВО шел в связке с КОВО, однако он свои приграничные дивизии – вывел по ПП еще к 15 июня примерно. Приведя их в б.г. 18 июня также…
В эти же дни дается команда – выводить штабы округов в полевые КП. Срок окончания – к 22 июня. Кроме ЗапОВО.. Тем – 23 июня указали…
19 июня даже замполиты ВВС доводили до комдивов САД (смешанных авиадивизий) – дату и время возможного нападения – 3.00 22 июня…
20 июня была команда ГШ – согласовать округам свои ПП с флотами – в двухдневный срок…
21 июня пришло в Москву сообщение из Минска – немцы начали снимать колючку на границе. И это донесение срочно подается в СНК, Сталину.
Сталин днем 21 июня оповещает партийных боссов Москвы – будет нападение. Дает указание – привести ПВО Москвы в повышенную б.г….
21 июня Жуков около 18-18 часов вечера обзванивает округа и предупреждал их о нападении. В 19 часов начинает совещаться Комиссия по военным и морским делам – у Сталина. А у 21 часу Жуков пошел к Сталину и понес директиву – о начале выполнения Планов прикрытия – «Приступить к выполнению ПП 1941 года».
Сталин ее тормозит – вдруг получится все же уладить мирно… Но дает разрешение – привести в полную б.г. войска округов – подписывается директива «б/н от 22.20 21 июня». В которой округа предупреждаются – « В течении 22-23 июня возможно внезапное нападение Германии и ее союзников»! Т.е. Сталин дает указание предупредить округа о «внезапном» нападении но оно для него типа стало внезапным когда немцы напади – спустя 6 часов после подписания директивы об этом нападении??!!
Что это значит – в чем разница между директивой о начале выполнения Планов прикрытия и директивой о приведении в полную б.г.? Достаточно ли было слать директиву о приведении-переводе в полную б.г. и не лучше бы было сразу дать команду на ввод ПП?! Не лучше. Ведь эти два указания – привести-перевести в полную б.г. и – «Приступить к выполнению ПП» практически ни в чем не отличаются в плане поднятия по боевой тревоге немедленно. По этим директивам – что о выполнении ПП что о приведении-переводе в полную б.г. – надо поднимать по боевой тревоге войска по любому, именно немедленно и выводить в район сбора минимум!
Отличие директив о полной б.г. от приказа о вводе ПП одно: при вводе ПП – вскрывается «красный» пакет и занимаются окопы на рубежах обороны по Плану прикрытия, и начинается мобилизация. А при объявлении полной б.г. – требуется только поднять войска по тревоге и вывести их в район сбора. Не выводя их на сами рубежи. В окопы на границе.
Также по вводу ПП начинается мобилизация. А при вводе полной б.г. – ее начинать не надо.
Итак, Сталин дает команду придержать директиву о вводе ПП и пишется директива без номера – от 22.20 21 июня. Которую все ошибочно называют «Директива №1». Это – ошибка. Номера у нее нет…
Эта директива «б/н» от 22.20 21 июня доводит до округов дату возможного нападения, предупреждает что нападение может начаться внезапно (в смысле — без объявления войны) и с провокаций на которые нельзя поддаваться чтобы не вызвать проблем международного характера. И она приказывает – привести-перевести все войска приграничных округов, ВВС ПВО этих округов и флота – в полную боевую готовность! И то что в ней вроде как указано – «неопределенно» – «нападение возможно 22-23 июня», не играет НИКАКОЙ роли. Войска требуется поднять по боевой тревоге, вывести в район сбора минимум и ожидать там дальнейших указаний – либо вскрывать «красный» пакет и преть занимать окопы на границе, либо – отбой и в казармы – досыпать…
С учетом того что в повышенную б.г. ВВС ПВО флота и войска уже приведены с 18 июня (должны были быть приведены) – данная директива именно переводит все войска в полную б.г. а не приводит – с «нуля»!!!
Жуков в 22.00 из кабинета Сталина дает команду оперативному дежурному по ГШ – обзвонить округа и предупредить – ждать важную шифровку Генштаба!
В 24.00 – он же обзванивает округа и приказывает: быстрее передавать в войска директиву о б.г.! В это время сам текст только шифруется еще в ГШ.
Около 1 часа ночи все округа получили эту директиву «б/н» и к 1.20 расшифровали даже. В КОВО, правда, это не сделали – по милости нш штаба округа Пуркаева оперотдела не было на полевом КП. Но им по телефону вполне из ГШ довели, что от них требуется…
В 2 часа ночи начались обстрелы на границе. Об этом Жуков и Тимошенко доложили Сталину.
В 2 часа посол Германии начал искать Молотова (министра ИнДел СССР) – всучить Ноту о нападении…
Ну а в 2.30 22 июня директива Жукова – о вводе ПП – ушла в округа. В виде «телеграммы Тимошенко». И вот уже у этой директивы и появляется «номер» –Директива «№1» начавшейся войны…
Я показал фактуру тех дней – очень кратко, конечно же.
Событий и мероприятий было много. Но это вполне показывает – «внезапности» нападение никакой не было, и быть не могло. И неожиданности тем более. И войска – ДОЛЖНЫ были быть приведены в б.г. – ДО 21 июня еще. Приведены в повышенную б.. которая отличается от полной совсем малым –те же патроны не раздают еще на руки бойцам… А вот когда всю картину событий увидишь, а потом смотришь что происходило с выполнением тех директив – ужас.
Но еще раз – ни для «тирана» Сталина, ни для военных – никакой внезапности или тем более неожиданности нападения Германии не было, и быть не могло! И нести чушь постоянно – про опоздание с «красными кнопками», как это пишет историк В. Исаев, или о том, что Сталин, во что-то там «не верил» и нападение было для него «внезапным» – не стоит больше… Достало.
Еще раз, уважаемые директора архивов – не пишите и не рассказывайте ерунду всякую больше НИКОГДА про 22 июня. Не занимайтесь фальсификацией истории… Не позорьтесь. Ибо – тупой резунист меньше вреда принесет (тот же Солонин что доки по предвоенным дням показывает) чем «историк со степенями»…. Тупо пересказывающий байки и мифы о трагедии 22 июня…
Но смотрим, что дальше выдает Мироненко. О «прострации» Сталина…
— А это откуда известно?
— Есть журнал посетителей кремлевского кабинета Сталина, где отмечено, что нет вождя в Кремле день, нет второй, то есть 28 июня. Сталин, как это стало известно из воспоминаний Никиты Хрущева, Анастаса Микояна, а также управляющего делами Совнаркома Чадаева (потом — Государственного комитета обороны), находился на "ближней даче", но связаться с ним было невозможно. Никто не мог понять, что происходит. И тогда ближайшие соратники — Клим Ворошилов, Маленков, Булганин — решаются на совершенно чрезвычайный шаг: ехать на "ближнюю дачу", чего категорически нельзя было делать без вызова "хозяина". Сталина они нашли бледного, подавленного и услышали от него замечательные слова: "Ленин оставил нам великую державу, а мы ее просрали". Он думал, они приехали его арестовывать. Когда понял, что его зовут возглавить борьбу, приободрился. И на следующий день был создан Государственный комитет обороны.»
Вообще-то – именно Чадаев и Молотов, и Жуков и показывают вполне – где был Сталин в эти два дня – 28 и 29 июня. И чем занимался…
И 28 и 29 июня Сталин был и работал в Наркомате Обороны и Генштабе. Он там доводил до слез Жукова, который (по словам Микояна на коего и сослался Мироненко) «разрыдался как баба и убежал в другую комнату» – видимо пудрить носик. По словам же Молотова – Сталин материл Жукова за бардак в управлении войсками, за просраный Минск, но Жуков не рыдал, как раз, а наоборот – материл в ответ «тирана». В любом случае – на «прострацию Сталина» это все не очень тянет… После этого Сталин поняв что от военных толку маловато – решает создавать ГКО – для спасения страны…
— Как бы ни относиться к культу личности, но личность Сталина в тот момент, очевидно, укрепляла дух народный.
— Не стану спорить. Хотел бы только отметить, что люди у нас, к сожалению, не очень внимательно читают исторические документы. В знаменитом тосте "за русский народ", сказанном в 1945 году на приеме по случаю Победы, Иосиф Сталин отметит: "Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, но русский народ на это не пошел". Это были отголоски того кризиса, который он пережил в июне 1941-го. А дух народа и армии, думаю, более всего укрепило то, что отстояли Москву.
Брехня. Сталин не кризис «прострации» показал в этом тосте, а то на что надеялись немцы – что в СССР в виду неудач, которые произошли на фронте и по милости наших стратегов в ГШ в том числе, с их авантюрными предвоенными планами – советский народ, под руководством «пятой колонны» в лице какого нить члена Политбюро, например, свергнет Сталина и подпишет с Германией мир на ее условиях! Микоян как раз и описывал сие – мол когда они пришли к Сталину на дачу, уговаривать его брать командование на себя – тот типа испугался что его пришли арестовывать, соратнички… Сболтнул Микоян как говорится, «по Фрейду»…
— А как же 16 октября 1941 года?
— В тот день действительно паника была чудовищной. Сняли все заградительные отряды, и москвичи уходили из города пешком. По улицам летал пепел: жгли секретные документы, ведомственные архивы. В Наркомате просвещения сожгли в спешке даже архив Надежды Крупской. На Казанском вокзале стоял поезд под парами для эвакуации правительства в Самару (тогда Куйбышев). Но Сталин остался в Москве и вел себя мужественно. Теперь будете считать меня сталинистом, раз я сказал о Сталине что-то хорошее?
От подобных «защитников», Сталина и надо защищать …
— Значит, с предвоенным временем полная ясность?
— Честно говоря, споры историков будут всегда. Но проблемы — те же разговоры о фальсификациях — начинаются, когда спор выходит за рамки профессионального круга. И тогда историческое событие трактуется зачастую из сиюминутных соображений политической целесообразности. К примеру, пакт Молотова-Риббентропа — что это такое?
— Советско-германский договор о ненападении, который позволил СССР оттянуть начало войны, чтобы провести перевооружение армии.
— Таким он в обществе и воспринимался, когда подписывался в августе 1939 года. А позже, во времена перестройки, общество узнало, что вместе с пактом был подписан протокол о фактическом разделе территории Польши между Германией и Советским Союзом. СССР присоединил также три прибалтийские республики, другие территории.
И когда ж, наконец, мироненки покажут публике настоящие, «подлинные» эти самые «секретные протоколы» к Договору о ненападении между СССР и Германией!? Не фальшивки, «копии с копий» «найденные» в США, в которых Молотов «подписывался» по-немецки, а именно подлинные «протоколы»…
— Такие были времена. Чехословакию тоже разделили без ее ведома мюнхенскими соглашениями в 1938 году.
— И что? Если "все замазаны", значит, все правы? Это не снимает вопроса, был ли тот пакт ошибкой или нет.
А разве этот Договор о ненападении был ошибкой СССР-Сталина?! Разве не должен было Сталин продлевать договор о нейтралитете между СССР и Германией в августе 39-го?! Надо было в сентябре 39-го Сталину ввязаться в войну с Германией, как мечталось Англии (и США) с Францией которые отказались подписывать с СССР военный Союз против Гитлера, которого они и притащили к власти в Германии только для одного – для нападения на СССР?! Мироненко – «историк» какой страны вообще? Сталину надо было вписаться воевать за поляков, ее гребанную «элиту», продажную по сути своей которые испокон веков ненавидят Россию, которая их якобы угнетала всегда, но которая с удовольствием, по словам ее нынешнего «политика» Сикорского постоянно «орально обслуживает США» а тогда – больше Англию?! Англию, которая наобещала Польше (о чудо!) военную помощь 26 августа 39-го – только бы Польша не перестала залупаться на Германию с ее требование по «Данцигскому коридору», но когда Гитлер напал 1 сентября – Англия (и Франция у нее в подтявкивателях) – пальцем не шевельнули чтобы помочь полякам и ударить по Германии как обещали.
Сталин должен был с этим сбродом о чем то «договариваться» и тем более воевать вместо них с Германией в сентябре 39-го?!
— По одной из версий — пакт безупречный. Если бы СССР в 1940 году не продвинулся на территорию Польши и Прибалтики, то, не исключено, Москву бомбили бы в первые же дни войны.
— Авторы этой версии упускают из виду, что, подписав договор с Германией, мы получили общую с ней границу, которой не имели до 1939 года. Латвия, Литва, Эстония, Польша — они были для нас фактически буферными государствами. Какими бы слабыми ни были у них армии, но они в случае агрессии обеспечили бы нам неделю, а то и две, и не было бы этого "внезапного нападения". Советско-германский пакт 1939 года — ошибочный, как и вся политика умиротворения агрессора, которой следовали в 1938 году и Эдуар Даладье (премьер-министр Франции.— "Ъ"), и Невилл Чемберлен (премьер-министр Великобритании.— "Ъ").
Да уж… Миронеко не в курсе видимо что Польша – спала и видела – как бы ей вместе с Гитлером напасть на СССР. Что в нашем Генштабе нападение на СССР с «Запада» расценивалось именно как нападение польско-немецких войск. Что план нападения на Польшу у Гитлера был написан задолго до августа 39-го. Что прибалтийские «государства» были (как и сегодня) – полуфашисткими минимум «республиками», которые своим главным союзником считали именно Гитлера и нацистов – т.е. воевать в принципе не стали бы с немцами которые и так владели Прибалтикой – «ганзейские бароны». Это – первое. А второе – «армии» этих «государств» Прибалтики был, как и сегодня не более чем шутовскими – из них к лету 41-го уже для РККА кое-как сформировали аж целых ТРИ стрелковых корпуса – по 30-40 тысяч солдат… И видимо Мироненко уверен что эти вот «армии» могли бы сдержать вермахт если бы эти профашисткие и прогерманские ВСЕГДА республички вечных холуев ганзейских баронов даже и собрались воевать против Германии?! Аж на пару недель???
Мироненко стоит глянуть на карту – немцы столько времени и ехали бы – без всяких боев по этой территории. И именно для этого эти «государства» и были «присоединены» к СССР – отодвинуть границу от Ленинграда – мощного промышленного и транспортного стратегического узла страны… Как были присоединены те же Западные области Белоруссии и Украины. Даже ценой присоединения к СССР отребья «западенцев»-бандеровцев которые портили кровь и полякам. И по этим территориям немцам пришлось ехать уже чуть больше – даже с учетом того что натворили наши кирпоносы и кленовы с отражением нападения Гитлера…
(Кстати, наследничком таких «ганзейских баронов» был и патриарх всея Руси Алексий, подписавшийся во времена Горби под «осуждением Пакта Молотова-Рибентроппа». Поучаствовавший в Комиссии по «развенчанию и осуждению Пакта Молотова-Рибентроппа». Что привело к отделению Прибалтики от СССР, а затем в этих «свободных от оккупации Москвой» республичках провели реституцию в пользу бывших хозяев, уничтожили практически полностью экономику, втащили их в НАТО и теперь под охраной США там маршируют недобитые нацисты, приравненные к «героям» Второй мировой войны….)
Но вот о чем точно не стоило и не стоит нести чушь «историку» Мироненко – так это о «внезапности нападения»… В этом он точно ничего нее смыслит.
И уж тем более не стоит Мироненко приравнивать Договор о ненападении между СССР и Германией, с Мюнхенскими сговором Англии-Франции с Гитлером. Назвать этот Договор о ненападении «умиротворением Гитлера» – могут или безграмотные неучи или негодяи...
— Советский Союз умиротворял Гитлера?
— А как же? Германия создавала "армию вторжения": под штыки поставили несколько миллионов немцев. Армию надо кормить. Вот и поставлял Советский Союз в Германию зерно, мясо, молоко и прочую сельхозпродукцию. Поставляли нефть, благодаря чему Германия обеспечивала горючим танки. До 22 июня включительно из СССР шли эшелоны с редкоземельными элементами. Все это вело к эскалации войны. Пакт Молотова—Риббентропа — это стратегическая ошибка, если не сказать преступление советского руководства и лично товарища Сталина.
— Прямо-таки преступление?
— Выполняя договор, СССР укреплял армию своего врага. Создав армию, Германия стала захватывать страны Европы, наращивая свою мощь, в том числе новыми военными заводами. И самое главное: немцы к 22 июня 1941 года обрели боевой опыт.
В приличном обществе за такие слова таким шулерам по голове канделябрами стучат… Ведь по Мироненко получается что РККА в сентябре 39-го могла легко разнести вермахт оказывается, а вместо этого Сталин «дал» немцам усилить свою армию, а это просто вранье. А Англия или Франция что имели договора с Германией о ненападении – не «укрепляли» армию Гитлера? Что – у Сталина выбор был? Как он мог помешать Гитлеру, который уже решил для себя – пора валить Польшу, вечного холуя именно англосаксов, которая в любой момент может врезать в спину, которую оставлять в «союзниках» ему уж точно нельзя!?
Разве от Сталина зависело, будет воевать или не воевать с Польшей Германия в сентябре 39-го? Мироненко считает, что Сталин обязан был повоевать за поганую и вечно русофобскую Польшу в сентябре 39-го – на потеху Англии и Франции, которые спали и видели, чтобы так все и произошло??? Польша при этом – тупо упиралась и не желала (взбадриваемая Англией) чтобы СССР воевал вместе с ней против Гитлера, а Сталин должен был все равно ввязаться в 39-м в войну с Германией???
Это сегодня Мироненко такой умный и знающий – знает, что война для СССР началась в июне 41-го. А кто в сентябре 39-го точно знал – когда Гитлер нападет и нападет ли вообще? Англия и США не желали подписывать НИКАКИХ письменных Договор о военной помощи для СССР в 41-м, а в 39-м – они подписались бы, ввяжись Сталин в войну с Гитлером, которого они и притащили к власти в Германии именно для этой войны?!
Да, блин... историки у нас…
«Красная армия училась воевать по ходу войны и окончательно освоилась лишь к концу 1942-го — началу 1943 года. Добавьте сюда, что в годы большого террора были перебиты чуть ли не все высшие военные кадры, имевшие опыт командования крупными соединениями. И вам будет понятно, почему к сентябрю 1941 года количество наших солдат, оказавшихся в немецком плену, сравнялось со всей довоенной регулярной армией. Еще первые месяцы войны были страшны тем, что Советская армия не отступала. Отступление — это маневр, без которого войны не бывает. Но наши войска бежали. Не все, конечно,— были те, кто сражался до последнего. И их было немало. Но темпы наступления немецких войск были ошеломляющими.»
Похоже, без любимого завывания – об «обезглавленной перед войной РККА» такие «историки» просто не могут … Интересно – сие от глупости и безграмотности или – от подлости и уже въевшегося вранья?
— Выходит, приказ Сталина "ни шагу назад" и заградотряды были необходимы?
— Очень сложный вопрос, на который я лично для себя ответить не могу. Конечно, нет ничего хорошего в том, чтобы выставлять перед отступающими войсками пулеметные расчеты, которые расстреливали своих же.
Ну, хоть бы одна сволочь привела факт как «заградотряды» пулеметами своих же расстреливали «останавливая»… Хоть бы кто хоть раз привел хоть один факт такой – по документам или даже воспоминаниям солдат.… Или, похоже, Мироненко, директор Государственного архива РФ об этом знает из многочисленных грязных киновысеров про «штрафбаты»?
«А как остановить фронт, если он бежит в панике? В первые месяцы войны, судя по открытым данным МО, армия в бегстве бросила несколько миллионов винтовок, которые нужно было потом восполнить. Но мы не жили в то время. Я не могу взять на себя роль внешнего беспристрастного судьи.»
А зачем врешь о брошенных винтовках, коли не жил тогда и не воевал? А ведь по таким высказываниям у некоторых, с неокрепшей психикой, именно такая картина и нарисуется – как бегущие солдатики бросают винтовки миллионами…
Но – так кто пулеметами то останавливал бегущих солдат? Мироненко, похоже, видел это только и именно в киновысерах о «войне», когда «заградотряды» располагаются сразу за спинами атакующих цепей и стреляют им в спину – подгоняя?!
— "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают"?
— Эту фразу приписывают Георгию Жукову. На самом деле сказана она была в другой ситуации и другим военачальником — Климом Ворошиловым. А под Москвой свою роль, бесспорно, сыграли и Жуков, и сибирские дивизии, и мороз.
Ну как же – без «Генерала Мороза» то… и «сибирских» дивизий.
Интересно, Мироненко действительно историк или – он такой же «историк», как и некий делец (и истеричный антисоветчик), проворовавшийся в другом архиве?
Настоящие историки давно знают – под Москвой «сибирских» дивизий особо и не было. Это были части укомплектованные призывниками из центральной России и самого Подмосковья. Которые перед этим несколько месяцев готовились в «учебках» прежде чем их отправят на фронт – громить немцев под Москвой.
«Но думаю, что только этим дело не объяснить, если не прибавить к ним стойкость и самоотверженность каждого солдата и народного ополченца — то, что мы с вами называем героизмом. Но даже это понятие — "героизм", по-моему, не может сполна объяснить природу той стойкости и самопожертвования.»
Так все просто – дело не в природном героизме «русского» народа как такового. Наш, СОВЕТСКИЙ народ, прежде всего, воевал за свою, народную, Советскую Власть…
Поэтому и 9 Мая, это – «День Победы Советского народа в Великой Отечественной войне»!
"Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва"?
— Не было сказано никем таких слов.
— Может, и политрука Клочкова не было?
— Политрук Василий Клочков погиб 16 ноября 1941 года. Похоронен в братской могиле на окраине подмосковного села Нелидово. Слова, которые сегодня известны всей стране, приписали политруку сотрудники газеты "Красная Звезда", в которой и был опубликован 22 января 1942 года очерк "О 28 павших героях". "Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной Звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза". Это я цитирую справку-доклад, которая была подготовлена по материалам расследования и подписана 10 мая 1948 года главным военным прокурором вооруженных сил СССР Николаем Афанасьевым.
— Почему потребовалось расследование?
— Потому что уже с 1942 года среди живых стали появляться бойцы из тех самых 28 панфиловцев, которые значились в списке похороненных. И когда появился седьмой "воскресший", то началась проверка. Материалы расследования были переданы Андрею Жданову, секретарю ЦК ВКП (б) по идеологии, и несколько десятилетий никто не знал об их существовании.
— Наверное, ничего страшного, если этого "никто не знал". Я с детства считал их героями, и мне не хочется думать по-другому.
— Мне неважно, как и чего вам хочется. Есть исторические факты, есть документы, которые их подтверждают. А всем остальным пусть занимаются психологи.
Думаю – психологи нужны таким вот историкам...
Подвиг воинов остается подвигом, даже если журналисты приукрасили его или что-то додумали за героев.
— Не "додумали", а выдумали. И если в этом нет "ничего страшного", кого тогда считать "фальсификаторами истории": военных журналистов или военных прокуроров? Бой с немецкими танками в том районе был, как это следует из материалов расследования. Только дрался с танками весь полк, погибло более 100 человек. Но героями стали "28 панфиловцев", о героизме которых полковые командиры узнали из газетного очерка. Беда советского строя в том и заключалась, что придуманные герои были намного важнее реальных.
Военные журналисты описали события того участка боя полка где погибали те самые «28 панфиловцев». И уличать журналистов во «вранье» уж не мироненкам стоил бы…
«Напомню, что именно Сталин в 1947 году отменил празднование дня победы 9 мая.»
Вранье. Сталин отменял праздничные мероприятия в этот день, а не сам Праздник.
«Фальсификация, как и любая ложь, вредна как для власти, так и для общества. Рано или поздно, но правда всегда выходит наружу. Фальсификация, а лучше сказать по-русски — ложь, выдумка, это подделка под видом правды, способна зародить сомнение относительно правдивых фактов массового героизма времен Великой Отечественной войны. Это как в суде. Если среди множества подлинных доказательств попадается откровенная фальшивка — всем недоверие.»
Кто б говорил…
— Несколько лет назад в Европе ставился вопрос о том, чтобы приравнять коммунистическую идеологию к нацистской. Сейчас это сделано на Украине. Российские коммунисты и патриоты видят в этом попытку пересмотреть итоги Второй мировой, фальсифицировать нюрнбергский приговор.
— Ну зачем нам с вами вторгаться в игры политиков?
— Вопрос, вообще-то, стоял остро. Президенту пришлось даже создать специальную комиссию в 2009 году.
— И где теперь та комиссия, чем занята? Если кто и помнит о ней, то исключительно благодаря названию — "по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам РФ". Видимо, допускалось, что бывают фальсификации в пользу России. Так что давайте вернемся к профессиональному разговору.
Ну, насколько «профессионален» сам Мироненко – мы уже видели…
— Вернемся к советскому строю. Гитлеровцы захватывали территорию СССР, обещая советским людям освободить их от большевистского ига. Но народ сплотился вокруг большевиков.
— Антисоветские настроения были сильны: коллективизацию и 1937 год еще никто не забыл. Потому Гитлер был уверен, что СССР не устоит. Но тот, кто приходит с миссией освободителя, ведет себя совершенно иначе с людьми на оккупированных территориях. Немцы славян не считали за людей. И потому, обнаружив колхозный строй, не стали его отменять. Система оказалась удобной: позволяла отнимать у селян все, что они вырастили, и отправлять в Германию. А потом начали людей вывозить для принудительного труда. И получили немцы антифашистское подполье, как "Молодая гвардия" в Краснодоне, и партизанскую войну.
Увы, именно вокруг Партии большевиков Советский народ и сплотился. И не только потому, что немцы вели себя слишком не по-людски в отношении населения на оккупированной территории. И «Молодую гвардию» Мироненко трогать точно не стоило бы: это были именно – комсомольцы в первую очередь… И все партизанские отряды формировались именно вокруг оставшихся на оккупированной территории коммунистов их райкомов и обкомов ВКП (б).
— Но возникла и Русская освободительная армия — две дивизии под командованием генерала Красной армии Андрея Власова.
— РОА толком не повоевала по той же причине: славян, русских не считали за людей. Война уже шла к концу, когда Гиммлер предлагал Гитлеру бросить на Восточный фронт эти две дивизии. Гитлер отказался, потому что был уверен, что им доверять нельзя. Стенограмма той беседы сохранилась и скоро будет опубликована.
Т.е., если бы считали немцы славян «человеками», не зверствовали на оккупированных территориях руками бандеровской сволочи, в том числе и отбросов в виде полицаев то эти сраные пара дивизий предателей воевали бы успешно против Советской Власти и Красной армии?! И видимо к немцам пошли бы больше служить русских – воевать против «ненавистной Советской власти?!
— Может, это естественное недоверие к предателю?
— С предательством не все так просто, как вам кажется. К тому моменту, когда его 2-я ударная армия в апреле 1942 оказалась загнанной на болота у Лисьего Носа, Андрей Власов был лучшим комдивом Красной армии. Он был награжден орденом Ленина за оборону Москвы. Это факт.
Вранье – не был Власов «лучшим» комдивом РККА… Он вообще-то был – гнидой, пользовавшей малолетних китаянок-прислугу, будучи военным советником в Китае до войны еще – был. И на 22 июня он был комкором (командиром трех дивизий) который имел чуть не половину всех Т-34 и КВ выпущенных в СССР на 22 июня в своем мехкорпусе, но при этом – НИКАК не проявившим себя в начале войны – тоже был. Власов в первые сутки войны гонял свой 4-й мк вдоль границы-фронта теряя танки на дорогах без боя, а подчиненным объяснял что делается это для того чтобы у немцев создать впечатление что в СССР много танков…
Может кто ему в газете, «под Москвой» и сделал комплимент – но там таких «комдивов» под Москвой много было…
— Он не выполнил своевременно приказ об отводе войск, и его армия оказалась в окружении.
— Войска с болот можно было вывести через небольшой перешеек. А от Власова требовали выводить в первую очередь технику. Требовал Клим Ворошилов, тогда и были им сказаны эти слова — "солдат бабы нарожают". Генерал остался с солдатами в окружении, вскоре сдался в плен.
Опять вранье – никаких солдат « в окружении» у Власова – не было. Власов не с солдатами в окружении остался, а с бабами, которых пользовал. Этих женщин Власов потом также предал – при себе не оставил, а сдал в лагерь для пленных …
«А дальше произошло то, что произошло. И это тоже факт. История — безжалостная наука. Через несколько месяцев появится подготовленное по инициативе архивной службы трехтомное издание "власовского процесса", где впервые будут опубликованы подлинные протоколы допросов самого Власова, других генералов РОА, которые оставались засекреченными много лет. Почитайте, если хотите понять, чем же был русский коллаборационизм в Великую Отечественную.»
А вот это – здорово. Хоть какая-то польза от наших «историков». И я очень надеюсь, что протоколы будут именно полными, а не «редактированными» Мироненками… И мы уж как нить разберемся и сами – без комментариев мироненок – что в этих протоколах показывается.
— Возможно, поэтому каждого пленного тогда считали предателем?
— Не каждого. Из тех военных, кого освободили из немецких лагерей, в ГУЛАГ отправили меньше 10%. Остальных проверили, вручили оружие и отправили на фронт. Отношение к плену как предательству закладывалось с первых дней войны под общую установку — "победа или смерть". Окончательно укрепилось это отношение после того, как Сталин отказался поменять своего сына Якова, оказавшегося в немецком плену, на фельдмаршала Паулюса, взятого в плен в Сталинграде.
Не понял – так считался плен предательством в СССР или нет?
— Как понять, что весь тот период, который мы называем Великой Отечественной, остается для Запада неизвестной войной. В некоторых странах — к примеру, в США — считают победителями американцев.
— У историков вопроса о победителях не возникает. Для жителей США в истории Второй мировой важнее Перл-Харбор, война с Японией. А Вена сейчас готовится праздновать юбилей своего освобождения, и жители ее будут чествовать нашего маршала Федора Толбухина. "Солдатское радио" во время Великой Отечественной сообщало, что лучше всего воевать под командованием маршала Толбухина — он солдат жалел. Маршал и Вену пожалел: взял город, не разрушая, за что ему австрийцы по сей день благодарны. Правда, о военных действиях на Восточном фронте мало что известно на Западе.
Толбухин, жалел солдат по своей доброй воле или были приказы Сталина об этом: беречь солдат – всю войну такие приказы были? Вену ту же – пожалел Толбухин, разрушать ее не стал – а как это интересно выглядело то? Без авиаударов и артогня брали город? И как можно жалея город бросать солдат в бой без артиллерии? Получается – как раз солдат Толбухин и не пожалел? Но делал это так по чьему приказу то?!
Но кстати, наши «разоблачители сталинизма» по таким фактам – не особо и вопят почему-то – на Сталина кровавага. Видимо жалеть русских, советских солдат для освобождении Вен – не обязательно было. Можно было – не жалеть. «Жалеть» надо было – когда немец пер к Москве и Ленинграду! Надо было сдать тот же Ленинград и пили бы жители – «пиво баварское», в «освобожденном» от «жидов и комиссаров» городе…
— Так возможна ли фальсификация истории?
— Настоящий историк всегда докопается до истины. Тем более в нашей бюрократической стране, где один документ зарегистрирован во множестве мест. К примеру, принято какое-либо решение неким органом власти, в связи с чем оформляется документ. Он обязательно подписывается конкретным должностным лицом, документу присваивается делопроизводственный номер, его заносят в реестр, где указаны его реквизиты.
Уж Миронеко ли не знать – сколько доков гуляет – фальшивок – с «реквизитами» и прочими атрибутами…
— Разве нельзя сохранить реальный номер и подпись реального начальника, но заменить содержание документа?
— Так ведь копии настоящего документа рассылаются в другие инстанции — органы власти (вышестоящие и нижестоящие), в смежные организации. Им перед отправкой присваивают исходящий номер в качестве корреспонденции. А потом тот орган власти, который получит эту корреспонденцию, присвоит документу свой входящий номер, занесет в свой реестр и т. д. Архивы и хранящиеся в них документы разоблачат любую фальшивку.
Это разве мешает мироненкам уверять всех, что существуют «секретные протоколы» к Договору о ненападении между Германией и СССР от 23 августа 1939 года, который они упорото называют «Пактом»? Разве это мешает мироненкам и им подобным «историкам» например, размахивать липовыми «документами» подписанными Берией – о необходимости расстрелять польских офицеров в «Катыни»?!
«В свое время сотрудники нашего архива легко разоблачили "документ" о том, что Сталин был агентом охранки. Мне самому как-то один пытливый деятель показывал копию (у фальсификаторов обычно только копии) протокола о сотрудничестве между НКВД и гестапо, который подписали Лаврентий Берия и Генрих Мюллер. И без архивов было ясно, что фальшивка.»
Это разве мешает мироненкам размахивать копией с копий «секретного протокола» к «Пакту Молотова-Рибентроппа»!?
«Фальсифицировать документ можно, но разоблачение фальсификатора и изготовленной им фальшивки неизбежно.»
Да кто ж против то будет – золотые слова…
Но – как видите – такие вот у нас пока еще – директора в исторических архивах…
Мироненко Сергей Владимирович. Личное дело.
Родился 4 марта 1951 года в Москве. В 1973 году окончил истфак МГУ, затем аспирантуру. С 1977 года работал младшим, затем старшим научным сотрудником в Институте истории СССР Академии наук СССР. В 1991-1992 годах — заместитель директора Центра хранения современной документации. С 1992 года — директор Государственного архива РФ. С 2007 года заведует кафедрой истории России XIX — начала XX века истфака МГУ. В 2007-2009 годах вел цикл передач "Непростая история" и "Документальная история" на телеканале "Культура". Доктор исторических наук, тема диссертации — "Самодержавие и реформы. Политическая борьба в России в первой четверти XIX века", профессор. Автор десятков книг и научных статей.
Награжден орденом Почета "за большой вклад в сохранение документального наследия РФ", национальным орденом Франции "За заслуги". Член коллегии Федерального архивного агентства, член Геральдического совета при президенте, член редакционного совета журнала "Исторический архив".
Последние материалы
Популярные материалы
-
Симулятор ядерного оружия
-
Предсказания и пророчества о Третьей мировой войне
-
Когда начнется Третья мировая война?
-
Сравнение ядерного оружия России и США
-
Новая воинская часть в Валуйках, Белгородской области - образец современной армии России
-
Начнется ли Третья мировая война в 2016 году между ядерными державами
-
Было ли предсказание Ванги о Третьей мировой войне?
- Симулятор ядерного оружия
- Предсказания и пророчества о Третьей мировой войне
- Когда начнется Третья мировая война?
- Сравнение ядерного оружия России и США
- Новая воинская часть в Валуйках, Белгородской области - образец современной армии России
- Начнется ли Третья мировая война в 2016 году между ядерными державами
- Было ли предсказание Ванги о Третьей мировой войне?
Сервисы
